Глава 114 и трансфигурация

Автор Тема: Глава 114 и трансфигурация  (Прочитано 36283 раз)

killerBeer

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 259
  • +26/-28
    • Просмотр профиля
Re: Глава 114 и трансфигурация
« Ответ #90 : 06 Июль 2015, 22:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вроде бы все это уже обсуждалось... Если вкратце - такие меры предосторожности допустимы против взрослого волшебника, но против первокурсника смешны. Кто бы из Пожирателей поверил, что первокурсник способен одним махом обезглавить 37 взрослых сильных магов. Ставить щиты и предпринимать иные предосторожности при таком подавляющем численном и магическом превосходстве - все равно что надевать бронежилет от комара, залетевшего в комнату.
    Вроде бы Волдеморт вполне недвусмысленно объяснил пожирателям, что относится к угрозе Поттера предельно серьезно, и никакая мера предосторожности, сколь угодно смехотворная, излишней не будет. Скорее дело тут в "готовности убить" и пренебрежении любыми менее нацеленными на результат методами, о которых он рассказывал на первой лекции. Похоже, "слепое пятно" в этой области свойственно не только младшему Риддлу.

    ferbaunty

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 9
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #91 : 06 Июль 2015, 23:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 37 пожирателей смерти и возможно самый могущественный из ныне живущих магов, на своей территории против раздетого до гола очкарика которому запрещено даже шевельнуться, к которому никто не может прийти на помощь.

    Оставалось только отобрать у Поттера палочку, зарыть его по шею в землю и поставить сверху прозрачное ведро.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #92 : 06 Июль 2015, 23:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вроде бы Волдеморт вполне недвусмысленно объяснил пожирателям, что относится к угрозе Поттера предельно серьезно, и никакая мера предосторожности, сколь угодно смехотворная, излишней не будет.
    Это разные вещи.
    См. самое начало диалога в главе 114. Волдеморт не верит, что Поттер способен представлять угрозу для мира прямо сейчас. Более того, он, я подозреваю, убеждён, что Поттер если и разрушит мир, то, скорее, каким-то неумышленным действием.

    " — Простите, это лишь бессмысленная придирка. Я согласен, что взорвать страну — это тоже плохо. В любом случае, профессор, я не планирую делать ничего подобного.

    — Ваш выбор тут ни при чём, мистер Поттер. Если бы вы читали больше книг, написанных волшебниками, и меньше магловских сказок, вы бы знали. В серьёзной литературе волшебник, чья глупость грозит выпустить на волю Шаркающих Скелетов, не приходит к такому решению сознательно, это возможно лишь в детских книжках. У этого по-настоящему опасного волшебника, скорее, есть какие-то замыслы, которые должны принести ему великую славу, и несомненная перспектива потерять эту славу и прожить жизнь в безвестности представится ему более ярко, чем неведомое будущее, в котором он уничтожает свою страну. Или, возможно, он пообещал, что добьётся успеха кому-то, кого ему невыносимо жаль разочаровывать. Может, его дети нуждаются в помощи. В подобных историях много буквальной мудрости. Она рождена из сурового опыта и городов, обращённых в пепел. Катастрофа вероятнее всего, если могущественный волшебник — не важно по какой причине — не может заставить себя остановиться, когда появляются предупреждающие знаки. Пусть даже он много и громко разглагольствует об осторожности — он просто не в состоянии остановиться... "

    Волдеморт убивает Поттера не потому, что боится, что Поттер сможет учинить что-то эдакое осознанно, а потому, что боится, что Поттер учинит что-нибудь, сам не понимая, что он вообще делает. С точки зрения Волдеморта угрозу "здесь и сейчас" Поттер не представляет (как я уже писал неоднократно - у Поттера была возможность убить Волдеморта - конец главы 111, и у него не получалось, т.е. безобидность Поттера даже подтверждена экспериментально :) ).

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 75
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #93 : 07 Июль 2015, 05:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Отлично сформулировано.
    Переделав аналогию с комаром - он, собака такая, летает неподалеку от детонатора, его надо прихлопнуть, но бронежилет для этого надевать бессмысленно. Кто же знал, что у комара есть пистолет?

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #94 : 07 Июль 2015, 07:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вроде бы все это уже обсуждалось... Если вкратце - такие меры предосторожности допустимы против взрослого волшебника, но против первокурсника смешны.
    однако при этом вызвать 37 не самых последних магов, поставить их полукругом и приказать стрелять при любом движении и звуке - это нормальный не смешной уровень противодействия голому ребенку. двух ПСов на комара никак бы не хватило

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 75
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #95 : 07 Июль 2015, 07:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сам в шоке. Тут могу только в порядке трепа высказаться - подозреваю, что это предосторожность не столько против Поттера, сколько против самих УПСов, которые возвращению своего лорда никак не рады. Занять их делом, напугать МКВ, пугающим дементоров, чтобы не дергались. И то один открытый бунтарь нашелся, а против трех-четырех авад разом и Волдеморту было бы непросто увернуться. Как еще один вариант - Волдеморт знал о существовании самонаводящихся заклинаний, вряд ли он глупее Флитвика. Пусть даже они до сих пор все были безвредные, но попасть под резонанс и выбросить палочку + переход в аниформу для его остановки перед своими "соратниками" рискованно - могли и другие бунтари найтись, случай ведь крайне удобный.

    ferbaunty

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 9
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #96 : 07 Июль 2015, 19:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А почему Поттер ноги тоже не отрубил? Двумя петлями больше - двумя петлями меньше... Зато потом можно было бы просто бревно Волдеморту в голову левитировать и избежать резонанса магии. Что мешало ему "рубить на корню"?

    grek

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 17
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #97 : 07 Июль 2015, 20:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А почему Поттер ноги тоже не отрубил? Двумя петлями больше - двумя петлями меньше... Зато потом можно было бы просто бревно Волдеморту в голову левитировать и избежать резонанса магии. Что мешало ему "рубить на корню"?

    Возможно он боялся, что Волдеморт заметит петли на себе, благодаря резонансу или просто, и поэтому хотел всё закончить как можно быстрее.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #98 : 07 Июль 2015, 21:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • а зачем ноги рубить? ногами колдует только Йенифер, а она из другой книжки

    ferbaunty

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 9
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #99 : 07 Июль 2015, 22:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • а зачем ноги рубить? ногами колдует только Йенифер, а она из другой книжки

    Также он достал оттуда четыре коротких деревянных стержня с ремешками на них и сунул под мантию, чтобы прикрепить их, по-видимому, к верхней части плеч и бёдер. Тёмный Лорд поднялся в воздух, двинулся влево, вправо, вверх, вниз. Сперва его слегка покачивало, затем полёт стал уверенным.

    Он еще летает на них и возможно даже бегает :). Вдруг он умеет держать палочку ногами или зубами... Вопрос с зубами можно решить при помощи левитирующего бревна.

    А оружие у Волди трансфигурированное или настоящее? Можно использовать пистолет в роли бревна.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #100 : 07 Июль 2015, 22:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • как я уже писал неоднократно - у Поттера была возможность убить Волдеморта - конец главы 111, и у него не получалось, т.е. безобидность Поттера даже подтверждена экспериментально

    Как я уже отмечал, Волдемор сам заранее спланировал покушение на себя, предусмотрительно "позабыв" забрать обратно у Гарри кошель с пистолетом. Но планировал ли он оставить Гарри еще и палочку – большой вопрос. Вряд ли Волдеморт мог предвидеть, что с воскрешением Гермионы возникнет проблема, и ему придется обратиться за магической помощью к Гарри, вернув ему палочку. А в противном случае под каким бы предлогом он ее вернул?

    Таким образом, эпизод с возвращением палочки Гарри и последующем "забывании" о ней выглядит импровизацией чистой воды. А уж после того, как Гарри даже не подумал ей воспользоваться – согласен, что безобидность Поттера в глазах Волдеморта была "подтверждена экспериментально", и последний вполне логично решил вообще не париться  по этому поводу. :)

    Vestnik713

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 21
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #101 : 08 Июль 2015, 12:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как я уже отмечал, Волдемор сам заранее спланировал покушение на себя, предусмотрительно "позабыв" забрать обратно у Гарри кошель с пистолетом. Но планировал ли он оставить Гарри еще и палочку – большой вопрос. Вряд ли Волдеморт мог предвидеть, что с воскрешением Гермионы возникнет проблема, и ему придется обратиться за магической помощью к Гарри, вернув ему палочку. А в противном случае под каким бы предлогом он ее вернул?

    Таким образом, эпизод с возвращением палочки Гарри и последующем "забывании" о ней выглядит импровизацией чистой воды. А уж после того, как Гарри даже не подумал ей воспользоваться – согласен, что безобидность Поттера в глазах Волдеморта была "подтверждена экспериментально", и последний вполне логично решил вообще не париться  по этому поводу. :)

    Я буду следить даже за слепым, если у него в руках автомат. Тем более что он предпочитает не полагаться на щиты. Да и как может маг забыть(или пренебречь) что у другого мага в руках универсальное оружие.
    Да и экспериментальное доказательство собственной безобидности, загнанного как крыса в угол вериться с трудом. + пророчество

    SpyCheese

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 49
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #102 : 08 Июль 2015, 16:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А оружие у Волди трансфигурированное или настоящее? Можно использовать пистолет в роли бревна.
    Настоящее. Трансфигурированное вызвало бы резонанс, если бы он выстрелил в Гарри.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #103 : 08 Июль 2015, 18:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да и как может маг забыть(или пренебречь) что у другого мага в руках универсальное оружие.

    Этим универсальным оружием невозможно было воспользоваться напрямую из-за магического резонанса. Представьте, что у вас автомат, который разрывает при стрельбе, поэтому вы рискуете ничуть не меньше, чем тот, в кого стреляете.

    Хотя я согласен, что игнорировать даже такое оружие ничуть не менее рискованно. Для меня главный вопрос: почему Волдеморт оставил палочку Гарри в первом эпизоде, когда он мог использовать ее без всяких ограничений?

    ferbaunty

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 9
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #104 : 09 Июль 2015, 01:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • garlic

    Это тогда когда он раздел Поттера после стрельбы? Из-за резонанса и не отобрал. А до этого отобрал, но вернул чтоб Поттер поколдовал над Гермионой. А потом он позвал пацанов заценить свой WIN, связал Гарри клятвой для которой палочка была нужна... И вот тут то стоило отобрать её перед тем как говорить: "Мы подойдем к твоему уничтожению максимально ответственно, не хочешь поторговаться насчет имен твоих близких которых мы пытать не станем?"

    А после этого, я думаю любые попытки лишить Поттера палочки вели бы нас к грустному концу с антиматерией.