Ружья на стене, вопросы и загадки

Автор Тема: Ружья на стене, вопросы и загадки  (Прочитано 52062 раз)

Придира

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • +38/-4
    • Просмотр профиля
Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
« Ответ #135 : 01 Март 2016, 14:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Может кто разгадал?

    Глава 48. Гарри говорит Малфою, что тот видел непростительное заклятие с их последней встречи, и расскажет ему как он определил после того как он вызовет патрона. Но ничего не рассказывает.
    Гарри видел (вспомнил) смертельное проклятье в процессе своего первого столкновения с дементором.

    Wertrew

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 68
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #136 : 01 Март 2016, 16:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ясно, спасибо)
    Невнимательность сыграла со мной шутку. Я подумал, что Гарри спросил у Драко, видел ли тот смертельное заклятие с их последней встречи, а Драко удивился такой проницательности.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #137 : 04 Март 2016, 19:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Зачем Юдковский поменял среднее имя Риддла?

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #138 : 04 Март 2016, 19:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Чтобы продемонстрировать, как сильно имя влияет на судьбу человека :D

    Придира

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 167
    • +38/-4
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #139 : 04 Март 2016, 19:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Зачем Юдковский поменял среднее имя Риддла?
    Чтобы избавиться от неправдоподобных натяжек, уместных в детской сказке. Имя "Марволо" специально выдумано для того, чтобы получилась анаграмма "I am Lord Voldemort". Имя Морфин - настоящее, есть люди с таким именем.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #140 : 04 Март 2016, 23:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Чтобы продемонстрировать, как сильно имя влияет на судьбу человека :D
    Остроумно, но не правдоподобно. Иначе придётся поверить, что судьба Гарри изменена не научным знанием, а двумя дополнительными фамилиями.


    Добавлено [time]04 Март 2016, 23:47[/time]:
    Чтобы избавиться от неправдоподобных натяжек, уместных в детской сказке. Имя "Марволо" специально выдумано для того, чтобы получилась анаграмма "I am Lord Voldemort". Имя Морфин - настоящее, есть люди с таким именем.
    Можно было просто пропустить вопрос о связи имени лорда и мальчика. Если этот вопрос всё же обсуждается, то в него автором вкладывается какой-то смысл.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #141 : 05 Март 2016, 16:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Чтобы избавиться от неправдоподобных натяжек, уместных в детской сказке. Имя "Марволо" специально выдумано для того, чтобы получилась анаграмма "I am Lord Voldemort". Имя Морфин - настоящее, есть люди с таким именем.

    Ну в таком случае Юдковский бы и не упоминал никакого Марволо вообще. Тем не менее, Марволо Риддл точно так же существует у Юдковского, как и в каноне, просто ребёнка назвали не в его честь.

    Остроумно, но не правдоподобно. Иначе придётся поверить, что судьба Гарри изменена не научным знанием, а двумя дополнительными фамилиями.

    Ну во-первых, да, это просто шутка.
    Во-вторых, если уж хочется эту тему поразвивать, то строго говоря мы должны брать за точку бифуркации двух вселенных самое хронологически раннее различие между ними. Поэтому точкой бифуркации канона и МРМ как раз будет имя Риддла, а всё остальное надо считать следствием.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #142 : 05 Март 2016, 18:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тем не менее, Марволо Риддл точно так же существует у Юдковского
    . Где?

    Во-вторых, если уж хочется эту тему поразвивать, то строго говоря мы должны брать за точку бифуркации двух вселенных самое хронологически раннее различие между ними. Поэтому точкой бифуркации канона и МРМ как раз будет имя Риддла, а всё остальное надо считать следствием.
    Никому ещё не удавалась раздавить бабочку с таким небрежным изяществом. Но вопрос: если мы не знаем о более ранних и более существенных различиях, значит ли это, что их нет?

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #143 : 05 Март 2016, 18:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ну, как минимум нам известно о Запрете Мерлина и исчезновении феликса, не знаю уж что из этого было причиной, а что следствием, или это были независимые события.

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #144 : 05 Март 2016, 19:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Остроумно, но не правдоподобно. Иначе придётся поверить, что судьба Гарри изменена не научным знанием, а двумя дополнительными фамилиями.
    Ну, вообще, научные знания Поттера - именно следствие одной из его дополнительных фамилий (а может и двух).
    Цитировать

    Добавлено [time]04 Март 2016, 23:47[/time]:Можно было просто пропустить вопрос о связи имени лорда и мальчика. Если этот вопрос всё же обсуждается, то в него автором вкладывается какой-то смысл.
    Возможно, это упоминание из той же серии, как про глупого старшекурсника, наложившего проклятие на слизеринца.

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #145 : 05 Март 2016, 20:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну в таком случае Юдковский бы и не упоминал никакого Марволо вообще. Тем не менее, Марволо Риддл точно так же существует у Юдковского, как и в каноне, просто ребёнка назвали не в его честь.
    Это не так. Единственный раз, когда имя Марволо упоминается, это когда Волдеморт говорит, что оно *должно* было бы быть таким, чтобы анаграмма сработала.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #146 : 05 Март 2016, 21:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну, вообще, научные знания Поттера - именно следствие одной из его дополнительных фамилий (а может и двух).
    Ну, всё-таки не фамилии как таковой, а иного приёмного отца. Так что никакой магии имён. А тут почему-то важно, что именно Морфин, а не Марволо.

    Возможно, это упоминание из той же серии, как про глупого старшекурсника, наложившего проклятие на слизеринца.
    Ну, этот сюжет имеет понятное происхождение и важен для того, разговора, который Гарри вёл с Квиреллом.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #147 : 07 Март 2016, 01:17 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Насчёт Марволо виноват. Видимо эффект послезнания и подгонки под ответ сыграли со мной злую шутку: запомнил этот кусок как "так бы получилось, если бы второе имя было в честь моего деда, а не моего дяди", но сейчас перечитал - действительно больше похоже на очередную шпильку канону.

    А в целом всё это про имя - стёб, расслабьтесь :)

    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 397
    • +93/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #148 : 21 Март 2016, 20:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Запрет Мерлина конечно же не запрещает записывать сколь угодно могущественные заклинания (и не уничтожает все книги, написанные до запрета).
    Запрет Мерлина запрещает понимать эту информацию читателем. И слушателем магнитофона. и смотрителем ютуба. Только передача от одного живого разума к другому в любой знаковой системой, например надписями в книге. 
    в общем запрет Мерлина - самая дырявая концепция в книге. Можно значит создавать новые заклинания любой мощи, читать о зельях и ритуалах любой мощи и даже выучиться из книг высокоуровневому проклятию, о котором известно только то, что оно предназначено для врагов.
    Однако все верят, что знания теряются именно из-за запрета Мерлина
    Запрет Мерлина подразумевает общение двух разумов.
    Строго говоря, нигде в фанфике прямо не написано, как он работает, и что именно он разрешает. Судя по использованию и влиянию - запрещает научение заклинанию без двустороннего общения двух разумов.

    Некий реальный смысл в этом есть, потому что многим вещам действительно очень трудно, а некоторым людям и вовсе невозможно, научиться без обратной связи от учителя, без возможности задавать вопросы и неформально обсудить, и посмотреть, как это делает мастер.

    Критерий "общение двух разумов должно быть двусторонним", то есть разум учителя должен прямо и явно разрешить разуму конкретного ученика освоить знание, достаточно точный. Ну а уж как оно реализовано - мы можем только фантазировать. Недаром Гарри предполагает (слышал? знает?) что Мерлин пожертвовал ради этого своим бессмертием.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья на стене, вопросы и загадки
    « Ответ #149 : 22 Март 2016, 06:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ну давайте представим. теплой летней полночью профессор Флитвик читает книгу "Сто Лучших Псевдоразумных Заклинаний Доставки Пиццы". На каминной полке стоит выигранный им вчера кубок Чемпиона Дуэлей. Профессор переворачивает страницу, и тут, внезапно, из-за теракта на подстанции, гаснет свет. Профессор продолжает размышлять о прочитанном и тут его осеняет идея поворачивающего ступерфая. А если бы свет не вырубился, то профессор прочел бы древнее заклинание поворачивающего ступерфая прямо на той странице, на которую он сейчас смотрит в темноте, и ничего бы не понял, потому что нет передачи от одного мыслящего разума к другому.

    ну и что именно тогда запрещает запрет Мерлина?