Автор Тема: Воскрешающий камень  (Прочитано 10774 раз)

Kipik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Воскрешающий камень
« Ответ #30 : 29 Ноябрь 2015, 15:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У волшебников нет гугла. Если бы был, то по запросу "бессмертие" дары выпали бы на 1-2 странице. А так самое сложное в поиске информации - незнание где искать. О дарах он мог узнать только в разговоре с человеком вроде отца Луны Лавгуд (не помню имени). Или в сказках. Вы можете представить что бы Риддл искал информацию таким способом?
    Но у них есть книги, и каждый, кто узнаёт, что у Гарри есть мантия, спрашивает у него: не та ли это самая мантия истинной невидимости, то есть дар смерти. То есть каждый волшебник слышал эту сказку. Как и о филосовском камне многие знают. А найти в кнгах их описание не так уж сложно, учитывая возможности и ум Волдеморта. Тем более он перерыл множестово книг ища заклинания о бессмертии и предположить, что он мог о них не знать, глупо. И ещё один аргумент, в пользу того, что он знал о них: Когда он узнаёт, что у Гарри есть мантия, он спрашивает не показывал ли он дамблору эту мантю, и предупреждает, что бы не говорил ему о ней. И так же он понимает, что эта та самая Мантия истинной невидимости - Дар смерти. Но основываясь на этом непонятно, как он мог не разу до этого не видеть знак даров смерти?

    YbiVan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Воскрешающий камень
    « Ответ #31 : 29 Ноябрь 2015, 15:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но у них есть книги, и каждый, кто узнаёт, что у Гарри есть мантия, спрашивает у него: не та ли это самая мантия истинной невидимости, то есть дар смерти.
    За всю книгу кроме ГП про Мантию Истинной Невидимости знали только Квриррел, которому тот сам все выложил, Дамблдор который пол жизни искал Дары Смерти и гермиона с энциклопедической памятью читавшая перед этим книгу о потерянных артефактах.

    То есть каждый волшебник слышал эту сказку. Как и о филосовском камне многие знают. А найти в кнгах их описание не так уж сложно, учитывая возможности и ум Волдеморта. Тем более он перерыл множестово книг ища заклинания о бессмертии и предположить, что он мог о них не знать, глупо. И ещё один аргумент, в пользу того, что он знал о них: Когда он узнаёт, что у Гарри есть мантия, он спрашивает не показывал ли он дамблору эту мантю, и предупреждает, что бы не говорил ему о ней. И так же он понимает, что эта та самая Мантия истинной невидимости - Дар смерти. Но основываясь на этом непонятно, как он мог не разу до этого не видеть знак даров смерти?
    А вообще может и не проходить ассоциация Мантия Истинной Невидимости -- Дары Смерти. В каноне, например, Оливандер знал все о бузинной палочке, но понятия не имел о Дарах Смерти.

    Kipik

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 4
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Воскрешающий камень
    « Ответ #32 : 29 Ноябрь 2015, 16:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • За всю книгу кроме ГП про Мантию Истинной Невидимости знали только Квриррел, которому тот сам все выложил, Дамблдор который пол жизни искал Дары Смерти и гермиона с энциклопедической памятью читавшая перед этим книгу о потерянных артефактах.
    Ещё знал Снейп, и спросил не та ли самая мантия. Ещё знала Макгонакгл, ну по крайней мере догадывалась. И Профессор Квиррел узнал,что это та самая мантия сам. Значит он не мог не знать о дарах. И если вспомнить канон как ты, то и там многие спрашивали у Гарри не та ли эта мантия.
    Цитировать
    А вообще может и не проходить ассоциация Мантия Истинной Невидимости -- Дары Смерти. В каноне, например, Оливандер знал все о бузинной палочке, но понятия не имел о Дарах Смерти.
    И так же Олливандер не показатель, понятно, что он знает о бузинной палочке, он же их создаёт, и понятно почему он не знает об остальных дарах, они ему не интересны, он потомственный создатель волшебных палочек, и его кругозор развивается в только этом напрвлении. И глупо сравнивать интеллект и кругозор Волдеморта и кого нибудь ещё, особенно в рамках этой книги про рациональноемышление. Уж там то он показал всю свою изобретательность и интеллект во всей красе. И упускать этот факт неправильно, учитывая о каких тайнах волшебства, старинных секретах и заклинаниях знает Волдеморт. Сравниться в этом с ним могут лишь Дамблдор и Фламель, и то фламель не обладал большим интеллектом, он просто знал некоторые секреты, которые ему рассказывали. И следуя логике это допущение нельзя к нему применять, т.е. нельзя в отношении Волдеморта говорить о том, что он мог не знать о каких то волшебных артефактах. Тем более если он знает так много и о Зеркале и о его принципах работы, а оно то более неизведанно, чем сказка о дарах смерти.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Воскрешающий камень
    « Ответ #33 : 30 Ноябрь 2015, 01:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сказка о Дарах Смерти входит в набор канонических фольклорных сказок магбритании. Она известна почти каждому волшебнику, хотя большинство и считают что это не больше чем наивная детская сказка. Людей верящих в существование даров смерти очень мало и все они имеют репутацию уфологов.

    В каноне Волдеморт не знал о дарах смерти т.к. в его маггловском детстве ему никто не рассказывал волшебных сказок, а во взрослом возрасте он не считал нужным знакомиться с культурным бэком магбритании. В 7 книге он занимался поисками Старшей Палочки - именно как отдельного артефакта с древней кровавой историей.

    У Юдковского Волдеморт знает о дарах смерти, но не знает о специфическом символе "треугольник,круг,палка".
    « Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2015, 01:36 от nadeys »

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Воскрешающий камень
    « Ответ #34 : 30 Ноябрь 2015, 10:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И если вспомнить канон как ты, то и там многие спрашивали у Гарри не та ли эта мантия.

    Не было такого в каноне.

    Сказка о Дарах Смерти входит в набор канонических фольклорных сказок магбритании. Она известна почти каждому волшебнику, хотя большинство и считают что это не больше чем наивная детская сказка. Людей верящих в существование даров смерти очень мало и все они имеют репутацию уфологов.

    В каноне так. Лично у меня сложилось интуитивное впечатление, что в мире МРМ это вполне реальные артефакты, в существовании которых серьёзные волшебники не сомневаются, хотя кто-то из обывателей и может считать сказкой (как глобальное потепление, короче :D). Прямых свидетельств у меня нет, но вот одно из косвенных:

    Цитировать
    Одно из заклинаний заставило сердце Гермионы сжаться — она узнала заклятье, упомянутое на одной странице с описанием Истинной Мантии Невидимости, оно не отменяло невидимость, но позволяло узнать — есть ли поблизости Мантия или ряд других особых артефактов.

    kuuff, вы ещё про перстень забываете, хотя был дан вполне себе конкретный прозрачный намёк на него.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Воскрешающий камень
    « Ответ #35 : 30 Ноябрь 2015, 13:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Лично у меня сложилось интуитивное впечатление, что в мире МРМ это вполне реальные артефакты, в существовании которых серьёзные волшебники не сомневаются

    По словам Гермионы, Истинная Мантия Невидимости фигурирует в "Иллюстрированном списке утраченных артефактов" Готтшалка в переводе Паулы Виеры, т.е. считается "вполне реальным артефактом".

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Воскрешающий камень
    « Ответ #36 : 30 Ноябрь 2015, 13:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По словам Гермионы, Истинная Мантия Невидимости фигурирует в "Иллюстрированном списке утраченных артефактов" Готтшалка в переводе Паулы Виеры, т.е. считается "вполне реальным артефактом".

    Ну вот, помню же интуитивно, что что-то такое было, но сходу цитату нужную не вспомнил.
    Короче, да, в каноне Дары Смерти — сказка, а в МРМ — вполне себе реально существующие артефакты, впрочем, давно и надёжно про... утраченные :)

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Воскрешающий камень
    « Ответ #37 : 30 Ноябрь 2015, 21:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • kuuff, вы ещё про перстень забываете, хотя был дан вполне себе конкретный прозрачный намёк на него.
    Да-да. Пожалуй, всё же, не может воскрешающий камень лежать на кладбище.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Воскрешающий камень
    « Ответ #38 : 30 Ноябрь 2015, 22:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Короче, да, в каноне Дары Смерти — сказка, а в МРМ — вполне себе реально существующие артефакты, впрочем, давно и надёжно про... утраченные :)
    На самом деле, разница между этими состояниями не очень-то и велика: надёжно утраченные артефакты очень легко могут перейти в разряд "сказочных". Просто в МРМ люди более охотно делают выводы.

    Замечу, кстати, что в МРМ Квиррелл совершенно не пытался искать Старшую Палочку (во всяком случае, свидетельств нет), да и о Воскрешающем Камне знал не так уж много до того, как ему рассказал Гарри. То ли всё-таки считал Дары Смерти сказкой, то ли считал, что всё равно непонятно, где их искать.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Воскрешающий камень
    « Ответ #39 : 30 Ноябрь 2015, 23:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Замечу, кстати, что в МРМ Квиррелл совершенно не пытался искать Старшую Палочку (во всяком случае, свидетельств нет), да и о Воскрешающем Камне знал не так уж много до того, как ему рассказал Гарри.

    Канонический Дамблдор полагал, что Волдеморта совершенно не интересовали Дары Смерти как таковые:

    Цитировать
    — Думаю, что нет. Ведь он не узнал Воскрешающий камень, когда превращал его в крестраж. Но даже узнай он о них, Гарри, я сомневаюсь, что его заинтересовало бы что-нибудь, кроме палочки. Он подумал бы, что не нуждается в мантии-невидимке, а что до камня, кого он стал бы возвращать из царства мёртвых? Он боится мёртвых. Он ведь никого не любит.

    Интересно, что в фанфике Волдеморт действует с точностью до наоборот: он находит применение и Воскрешающему камню (встраивая его в свою систему крестражей), и Мантии (благодаря которой он не отражается даже в Зеркале). А вот до Старшей палочки ему почему-то нет никакого дела.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Воскрешающий камень
    « Ответ #40 : 01 Декабрь 2015, 05:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    То ли всё-таки считал Дары Смерти сказкой, то ли считал, что всё равно непонятно, где их искать.
    Про Воскрешающий Камень он вроде бы думал что это бесполезная игрушка для проецирования воспоминаний. А Старшая Палочка ему и не нужна - Юдковский наделил его имбалансными боевыми скиллами и в теории он в бою может нагнуть кого угодно и без старшей палочки.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Воскрешающий камень
    « Ответ #41 : 01 Декабрь 2015, 12:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Про Воскрешающий Камень он вроде бы думал что это бесполезная игрушка для проецирования воспоминаний. А Старшая Палочка ему и не нужна - Юдковский наделил его имбалансными боевыми скиллами и в теории он в бою может нагнуть кого угодно и без старшей палочки.
    Вообще-то, Дамблдора он определённо побаивался. Ну и оставлять известное мощное оружие в чужих руках - это явно противоречит каким-то из принципов злого властелина :)

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Воскрешающий камень
    « Ответ #42 : 01 Декабрь 2015, 13:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Про Воскрешающий Камень он вроде бы думал что это бесполезная игрушка для проецирования воспоминаний.

    Точнее, он делал вид, что так думает:

    Цитировать
    — И поэтому Воскрешающий Камень — не самый ценный в мире артефакт, — сказал Гарри.

    — Именно, — ответил профессор Квиррелл, — хотя я не стал бы отказываться от возможности его опробовать, — его губы сложились в слабую, сухую улыбку, и что-то тёмное, далёкое промелькнуло в глазах.

    Но узнав, благодаря Гарри, где может находиться сей "малоценный" артефакт, сразу же заспешил на его поиски. Ведь наследник Слизерина лучше всех прочих волшебников представлял могущество древней магии.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Воскрешающий камень
    « Ответ #43 : 03 Декабрь 2015, 00:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Оффтопик про боевые способности персонажей вынес в отдельную тему.