Совместимость техники и магии

Автор Тема: Совместимость техники и магии  (Прочитано 5137 раз)

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Re: Совместимость техники и магии
« Ответ #15 : 28 Декабрь 2015, 17:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По поводу "несовместимости магии": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,593.msg25590.html#msg25590

    Меня позабавил один момент (это когда была разборка с миссией в Аскабане, и Боунс (?) пообещала наложить чары на реактивное движение) ;) Интересная мысль: запретить закон Ньютона... Ходить-то как будут?

    Ходить - фигня. Можно и полежать.

    А вот кровь по организму как будем разгонять?

    Допустим, маги запретили закон сохранения импульса в локальной области. Если запрет действует на микроскопические объекты (а ракетный выхлоп состоит из молекул) мы получим, что гидравлика действовать перестаёт. Фактически, жидкость перестаёт вести себя как жидкость - т.е. передавать давление в любую точку - и начинает вести себя как твёрдое вещество, передавая давление только по вектору давления.

    Кстати, насчёт электричества: в одном фанфике была идея, что несовместимость магии с электричеством - последствие заклятия защиты от молний, наложенного на крупные магические строения. Которое существенно меняет сопротивление материалов в зоне действия. Правда, нужно особо оградить живые существа от действия этого заклятия.

    Добавлено 28 Декабрь 2015, 17:26:
    Как я уже отмечал в другой теме, главная проблема заключается вовсе не в безвоздушном пространстве, а в скорости метлы. Например, со скоростью 80 км/ч до Луны придется лететь свыше полугода.

    Ну так это не проблема - батарея мётел и жилая капсула. Если за мётлами присматривать не надо, то волшебник может находиться в гибернации - "Зелье живой смерти" или окаменение василиском с последующим восстановлением заранее заготовленным зельем из мандрагоры.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #16 : 28 Декабрь 2015, 18:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Никакой запрет Мерлина не спасет, если человек глубоко проник в источник Магии и его законы, он может выдавать на-гора сотни очень мощных и опасных заклинаний, и вообще перевернуть всю практику пользования магией.

    Вообще-то волшебники, по словам Квиррелла, отлично осведомлены о возможной опасности: "Есть двери, которые нельзя открывать, есть печати, которые нельзя ломать! (...) Это знает каждый могущественный волшебник! Даже самый жуткий Темный маг!" Проблема заключается в безответственных маглах: "А идиоты-маглы до этого додуматься не в состоянии! Маленькие любознательные дурачки, открывшие секрет ядерного оружия, не смогли удержать его в тайне, раскрыли его своим глупым политикам, и теперь нам приходится жить под постоянной угрозой полного уничтожения!"

    Кстати, такого бы не случилось, если бы волшебники незримо контролировали магловские правительства. Но, к несчастью, Статут запрещает подобный контроль. Казалось бы, с точки зрения волшебников более оптимальный вариант – не афишируя себя, править всем миром. Вот только для этого волшебникам необходимо быть плоть от плоти магловского мира (как у Лукьяненко), чтобы знать все то, что знают маглы. И здесь мы снова упираемся в проблему чистокровности. Пожалуй, единственное отличие мира Лукьяненко от мира Роулинг – отсутствие в нем "магического гена". Некоторые из людей (примерно один из десяти тысяч) по какой-то необъяснимой причине просто рождаются Иными – со способностями к магии, поэтому создание волшебных династий крайне проблематично.

    Вспомнил такие контр-примеры (хотя там нет сильных э/м полей)

    В случае ракетного двигателя вообще нет никаких э/м полей.

    есть намек, что Драко видел, как работает компьютер

    Вряд ли э/м поле, создаваемое компьютером, относится к категории сильных.

    То есть магия ИЗМЕНЯЕТ принципы, по которым ведет себя материя.

    Вопрос пока открыт:

    Цитировать
    С другой стороны, Гарри совершенно не понимал, где он сейчас находится на самом деле. Если его кабинет невозможно увидеть с земли, то как Гарри видит эту землю? Как фотоны, отражающиеся от неё, попадают к нему?

    Ну так это не проблема - батарея мётел и жилая капсула.

    Если скорость метел постоянна, то чем поможет их батарея? Она будет лететь с той же самой скоростью.

    Если за мётлами присматривать не надо, то волшебник может находиться в гибернации

    Автопилот для метел вроде бы не предусмотрен. Волшебник своей магией задает не только само движение метлы, но и его направление, которое следует непрерывно поддерживать.

    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 395
    • +93/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #17 : 29 Декабрь 2015, 14:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще-то волшебники, по словам Квиррелла, отлично осведомлены о возможной опасности: "Есть двери, которые нельзя открывать, есть печати, которые нельзя ломать! (...) Это знает каждый могущественный волшебник! Даже самый жуткий Темный маг!" Проблема заключается в безответственных маглах: "А идиоты-маглы до этого додуматься не в состоянии! Маленькие любознательные дурачки, открывшие секрет ядерного оружия, не смогли удержать его в тайне, раскрыли его своим глупым политикам, и теперь нам приходится жить под постоянной угрозой полного уничтожения!"
    Ну, положим, об опасности именно магловской науки, и о ее возможностях, осведомлен лично Квиррелл. Из сильных волшебников в HPMOR, кроме него, еще пожалуй Дамблдор. Даже Снейп, который гораздо лучше Артура Уизли (которому, кстати, по штату положено знать очень много! и это странно, что он знает меньше Снейпа) понимает, что такое ракета, похоже не очень обеспокоен возможностями магловской науки. Все сильные маги понимают, что в мире магии не следует лезть куда ни попадя и всем рассказывать о том, что узнал сам.
    А вот именно опасение, что ученый-маггл, со своими навыками познания, будучи допущен в магию, сделает возможным повторение катастрофы Атлантиды или даже сильнее, и никакой запрет Мерлина не спасет - понимает, похоже, только Квиррелл, ну и благодаря пророчествам - Дамблдор.


    Цитировать
    В случае ракетного двигателя вообще нет никаких э/м полей.
    ну какой-то тумблер зажигания там был. вряд ли он был чисто механическим.

    Цитировать
    Вряд ли э/м поле, создаваемое компьютером, относится к категории сильных.
    Нет никаких оснований (ссылок, намеков по сюжету, и т.п.) для проведения границы сильное/слабое.
    И кстати, не такое уж оно и слабое. Не ЛЭП, конечно, но все-таки.
    Цитировать
    Цитировать
    То есть магия ИЗМЕНЯЕТ принципы, по которым ведет себя материя.
    Вопрос пока открыт:
    ИМХО, вопрос о самом факте, что магия изменяет физ. законы, как раз можно считать закрытым. Открыт вопрос - как именно изменяет, но для обсуждения этого слишком мало данных.


    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #18 : 29 Декабрь 2015, 15:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ну какой-то тумблер зажигания там был. вряд ли он был чисто механическим.
    Хм, помнится, был аккумулятор, который Гарри планировал использовать для пробития щита Драко. Это и зажигание - свидетельства в пользу того, что по крайней мере искра работает.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #19 : 29 Декабрь 2015, 18:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вот именно опасение, что ученый-маггл, со своими навыками познания, будучи допущен в магию, сделает возможным повторение катастрофы Атлантиды или даже сильнее, и никакой запрет Мерлина не спасет - понимает, похоже, только Квиррелл, ну и благодаря пророчествам - Дамблдор.

    Согласен, что подобные опасения не могли послужить основной причиной принятия Статута Секретности. Однако связь между принятием Статута и началом научно-технического прогресса у маглов кажется мне несомненной.

    Нет никаких оснований (ссылок, намеков по сюжету, и т.п.) для проведения границы сильное/слабое.

    Направленный разряд или излучающая антенна должны гарантированно повлиять на магические способности, тогда как фоновое э/м излучение (например, вследствие работы компьютера) лишь незначительно их снижает. Напрашивается версия, что именно повышение э/м фона в местах обитания волшебников виновато в постепенном "угасании магии". Но такое повышение началось лишь в двадцатом веке, что противоречит словам Драко: "Из поколения в поколение наша сила угасает".

    Хм, помнится, был аккумулятор, который Гарри планировал использовать для пробития щита Драко.

    Хороший пример, подтверждающий мою версию. Аккумулятор исправно функционирует в присутствии магии (щит Драко) и при этом электрический разряд способен пробивать защитные заклинания. Да и упомянутому выше тумблеру зажигания глубоко по барабану, что он установлен на магическом объекте. :)

    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 395
    • +93/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #20 : 29 Декабрь 2015, 18:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А вот именно опасение, что ученый-маггл, со своими навыками познания, будучи допущен в магию, сделает возможным повторение катастрофы Атлантиды или даже сильнее, и никакой запрет Мерлина не спасет - понимает, похоже, только Квиррелл, ну и благодаря пророчествам - Дамблдор.
    Согласен, что подобные опасения не могли послужить основной причиной принятия Статута Секретности. Однако связь между принятием Статута и началом научно-технического прогресса у маглов кажется мне несомненной.
    Эмм. Исходно я как раз считал, что как раз такие опасения и послужили истинной причиной принятия Статута Секретности. Сейчас нашлось кому понимать это - и тогда могло найтись несколько могучих магов, достаточно проникнувшихся успехами физики и математики (и астрономии). И они как раз могли это свое понимание особо не транслировать всем вокруг, чтобы не повышать риск появления нездоровых желаний у менее сдержанных товарищей, а убедить всех как-нибудь по-другому, какими-нибудь фейковыми аргументами, в том числе воспользоваться цветущими предрассудками (даже Салазар Слизерин считал грязнокровок неполноценными волшебниками) и придумать необходимость изоляции от магглов, чтобы они "не портили нашу кровь и не угасали нашу магию".

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #21 : 29 Декабрь 2015, 18:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И они как раз могли это свое понимание особо не транслировать всем вокруг

    Это соответствует моей версии, что подлинная причина принятия Статута не афишировалась.

    придумать необходимость изоляции от магглов, чтобы они "не портили нашу кровь и не угасали нашу магию"

    Даже среди основателей Хогвартса, когда все предрассудки цвели более пышным цветом, убежденный противник маглов оказался в меньшинстве. Впрочем, я не в курсе, какой была официальная версия необходимости "ухода в подполье". В каноне, насколько я помню, она не приводилась.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 778
    • +61/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #22 : 29 Декабрь 2015, 19:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    В каноне, насколько я помню, она не приводилась.
    Нетрудно догадаться, как это выглядело.
    Сильнейший волшебник своего времени, типа Мерлина: "Так, ребята, прячемся от маглов. Кто обнаружит себя - накажу." Другой волшебник: "Но почему?" "Потому что я так сказал, вот почему!"
    Прошла пара сотен лет.
    "Почему мы прячемся?"
    "Потому что иначе авроры тебя накажут."
    "Но для чего это все?"
    "Из покон веков мы прятались, как нам завещали наши предки. И вообще, не задавай глупых вопросов, доедай лучше свою кашу и ложись спать!"

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #23 : 30 Декабрь 2015, 18:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Просто надо же чем-то "обосновать" наличие магии в нашем обществе.
    Вариант ZOG

    fireSparrow

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 25
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #24 : 15 Январь 2016, 15:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле, даже не обязательно, чтобы инициаторы Статута Секретности ПОНИМАЛИ опасность. Существуют же пророчества.
    Как показывает пример Дамблдора, можно предпринимать сложные и целенаправленные действия для предотвращения опасности, при этом не понимая ни природы опасности, ни конкретного смысла предпринимаемых мер.