Боевые способности персонажей

Автор Тема: Боевые способности персонажей  (Прочитано 42625 раз)

Al1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • +73/-11
    • Просмотр профиля
Re: Боевые способности персонажей
« Ответ #30 : 03 Декабрь 2015, 12:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • выдающиеся магические способности
    ...
    личная одаренность
    ...
    Лучше воспользоваться классификацией Иных из Вселенной "Дозоров". По своей силе большинство Иных подразделяются на 7 уровней: от седьмого (низшего) до первого (самого высокого). Если ввести аналогичные категории для обитателей магической Британии, то персонажей ГПиМРМ можно выстроить "по ранжиру"
    Вот в чем и вопрос - что же такое "выдающиеся магические способности" и "личная одаренность" в ГПиМРМ?
    Имеется в виду усердие в учебе и изобретательность, амбиции и т.п., или же именно разный уровень магических сил? Если второе - как это реализуется? Левиоса перемещает предметы быстрее, люмос светит ярче и т.п.? Из фанфика такого не скажешь - "все первогодки колдуют одинаково" (с), просто кто-то, как Гермиона - активно учатся и интересуется, в том числе внепрограммными материалами, кто-то, типа Рона, столь же активно забивает даже на учебный материал.
    Драко и т.п. аристократы просто начинают тренироваться несколько раньше.

    Система из дозоров не применима в ГПиМРМ - там были конкретные ограничения вроде доступных уровней сумрака и разноуровневой магии, аналогов чему в ГПиМРМ не вижу.

    Tachkin
    Цитировать
    Давайте заменим магию на огнестрел, что бы можно было применительно говорить:
    У Дамблдора СВД
    У Волди Калаш
    У обывателей ПМ
    Муди с обвешенным Вепрем
    МакГи с биатлонной мелкашкой
    Да почему же так? В том-то и дело - у всех, кроме Дамблдора, одинаковое оружие (палочки, набор заклинаний). Отличается только совокупность бойцовских качеств типа реакции и опыта, и - ВОЗМОЖНО! - что-то еще такое, чисто магическое, про что говорят "сильный волшебник". Что это и есть ли оно вообще - интересно бы понять.

    ЗЫ По поводу "тайных знаний Салазара" - не вижу особых оснований полагать, что Волдеморт их как-то использует в бою - когда он "разбирал" заклинание на части в Азкабане, когда одним чихом сбивал каст в аврорате, когда обезаружил авроров в лесу, когда прожигал стены Хогвартса - никто из присутствующих/ или имеющих возможность ознакомится с результатами позже авроров, учителей, Дамблдор не выказывали никакого особого удивления этими фактами - т.е. по меньшей мере сами заклинания были им знакомы.

    Tachkin

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 102
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #31 : 03 Декабрь 2015, 12:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • TachkinДа почему же так? В том-то и дело - у всех, кроме Дамблдора, одинаковое оружие (палочки, набор заклинаний). Отличается только совокупность бойцовских качеств типа реакции и опыта, и - ВОЗМОЖНО! - что-то еще такое, чисто магическое, про что говорят "сильный волшебник". Что это и есть ли оно вообще - интересно бы понять.
    Разное оружие - это выбор самого персонажа: т.е. имитация скилов магии, которые они усиленно развивают.
    Дамблдор интриган с долгоиграющими планами, напоминает снайпера: долго готовится, выцеливает, решает точным выверенным выстрелом. Поэтому СВД.
    МакГи занимается спортом. Вроде и стреляет быстро и точно и далеко, но пока ей на скажешь где финиш и мишени.... Биатлонистка и ружо соответствующее.
    Волди сделал ставку на убойность...
    ГП хочет вскрыть систему...
    Т.е. они сами выбирают оружие. Дамби может пользоваться калашом, но не хочет, а ГП стреляет пока из ПМ, но уже прикрутил каллиматор )))
    Как то так)

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #32 : 03 Декабрь 2015, 12:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Уже кто-то напомнил в этой теме, что Дамблдору Фламель помогал(а).

    В частности, это делал я.

    Чем лучше? Заменить одну систему, которую мы не понимаем, на другую?

    Магическая система "Дозоров" меня привлекает своей проработанностью. Ведь магические проявления весьма многообразны, поэтому не обойтись без конкретных критериев. Скажем, 7-й уровень соответствует типичному младшекурснику Хогвартса, который еще ничего толком не умеет. Выпускник Хогвартса уже претендует на более высокие уровни.

    Для 2-3-го уровня нужно быть первоклассным специалистом в какой-либо области магии (Флитвик, МакГонагалл), либо овладеть какой-нибудь редкой магической способностью, требующей "дисциплины ума" – например, стать оклюментом/легилиментом (мистер Бестер, Люциус Малфой) или анимагом (МакГонагалл).

    Для 1-го уровня необходимы уже не первоклассные, а выдающиеся способности. Подобных магов единицы даже в масштабе всего магического сообщества.

    А чтобы стать магом вне категорий, необходимо совершить нечто, выходящее за рамки возможного (согласно общепринятым представлениям).

    Теоретически существует еще один уровень – нулевой. Он пока зарезервирован за Гарри Поттером. :)

    Имеется в виду усердие в учебе и изобретательность, амбиции и т.п., или же именно разный уровень магических сил?

    Это именно способность к магии. Если есть художественная или музыкальная одаренность, то почему бы не быть и "магической"?

    Если второе - как это реализуется?

    Во всяком случае, со стороны это выглядит так:

    Цитировать
    К концу занятия у Гермионы была серебряная спичка, а у остальных учеников — и маглорождённых, и чистокровных — успехов вообще не наблюдалось.

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 212
    • +73/-11
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #33 : 03 Декабрь 2015, 12:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Во всяком случае, со стороны это выглядит так:
    Цитировать
    К концу занятия у Гермионы была серебряная спичка, а у остальных учеников — и маглорождённых, и чистокровных — успехов вообще не наблюдалось.
    Гермиона прочитала и выучила наизусть все учебники. Вероятно, она запомнила правильную последовательность движений палочкой, и длительность звуков заклинания.

    ИМХО если бы существовал "магический талант", были бы люди, которые ПЛОХО учатся, но все равно ХОРОШО колдуют. В фанфике мы видим, что лучше всего колдуют те, кто много и хорошо учится. Вряд ли это простое совпадение.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #34 : 03 Декабрь 2015, 13:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В фанфике мы видим, что лучше всего колдуют те, кто много и хорошо учится. Вряд ли это простое совпадение.

    Не следует забывать про правило 10000 часов. Или, как гласит известная поговорка, гений – это 1% таланта и 99% труда.

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 212
    • +73/-11
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #35 : 03 Декабрь 2015, 13:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Или, как гласит известная поговорка, гений – это 1% таланта и 99% труда.
    Ну, тогда не важно, есть ли вообще талант :)

    YbiVan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #36 : 03 Декабрь 2015, 13:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну, тогда не важно, есть ли вообще талант :)
    Важно. Если таланта нет, то эти часы будут потрачены в холостую.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #37 : 03 Декабрь 2015, 13:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Практика, безусловно, важна:

    "Десять тысяч часов – примерно три часа практики в день, или двадцать часов в неделю на протяжении десяти лет. Это, разумеется, не объясняет, почему одним людям занятия идут на пользу больше, чем другим. Но пока еще никому не встретился случай, когда высочайший уровень мастерства достигался бы за меньшее время. Складывается впечатление, что ровно столько времени требуется мозгу, чтобы усвоить всю необходимую информацию".

    Однако у чистокровных волшебников в плане практики имелась серьезная фора перед Гермионой, которая могла упражняться в магии лишь после зачисления в Хогвартс. И, тем не менее, на первых же уроках Гермиона продемонстрировала лучший результат, чем они.

    YbiVan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #38 : 03 Декабрь 2015, 14:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Однако у чистокровных волшебников в плане практики имелась серьезная фора перед Гермионой, которая могла упражняться в магии лишь после зачисления в Хогвартс. И, тем не менее, на первых же уроках Гермиона продемонстрировала лучший результат, чем они.
    В МРМ Гермиона всерьез обошла всех со старта только в трансфигурации. И я очень сомневаюсь что чистокровные до Хогвартса тренировались в одной из опаснейших областей магии.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #39 : 03 Декабрь 2015, 14:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В МРМ Гермиона всерьез обошла всех со старта только в трансфигурации.

    Еще на уроке заклинаний:

    Цитировать
    Фригидейро! — раздался голос Гермионы из-за соседнего стола.

    Её вода превратилась в лёд, а по краю стакана лёг иней. Казалось, она полностью сосредоточена на собственной работе и нисколько не замечает других учеников, метающих в неё взгляды, полные ненависти.

    И на уроке Защиты:

    Цитировать
    — Гермиона Грейнджер освоила совершенно незнакомое заклинание за две минуты, при этом почти на минуту опередив следующего ученика

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #40 : 03 Декабрь 2015, 16:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Когда у маглов подготовленные террористы стреляют полицейских, никто не удивляется.
    Реальный мир сбалансирован в отличие от мира магического.

    Гипотетический СОБРовец может легко застрелить простого депутата Госдумы в прямой стычке.
    Гипотетический Муди может легко убить простого депутата Визенгамота в прямой стычке.

    Но если есть время на подготовку, то депутат Госдумы сначала наймёт обычных криворуких охранников способных элементарным численным превосходством уделать мятежного СОБРовца. А потом ещё и придумает какой-нибудь способ натравить на мятежного СОБРовца другие силовые службы.

    Депутат Визенгамота в принципе не может нанять охранников которые смогли бы защитить от Муди - таких бойцов в стране по пальцам пересчитать и все они априори люди очень занятые. Даже если депутату удастся уговорить других авроров выступить против Муди, это его тоже не спасёт, потому что Муди на голову выше любого аврора.
    ______________________________________________________________________________________

    Гипотетический полковник РВСН может очень легко убить миллионы человек.
    Гипотетический Гарри Поттер может с помощью своей магии убить миллионы человек.

    Однако гипотетический полковник РВСН может быть легко сброшен на дно жизни решением какого-нибудь пузатого чиновника или вообще убит пулей СОБРовца.
    В то время как гипотетический Гарри Поттер творчески применяя свою магию способен лишить душ половину Визенгамота и победить Волдеморта.

    Добавлено 03 Декабрь 2015, 16:53:
    В нашем реальном мире никто не владеет уберпалочками: у всех по две руки и две ноги. Однако существуют люди, способные не глядя и не напрягаясь "надавать по печени" не только любому депутату госдумы, но и какому-нибудь среднестатистическому полицейскому. Проблема в том, что одним-единственным скиллом "надавать по печени" дело не ограничивается, сила решает не всё. Есть ещё власть, деньги, политическая мощь, etc.
    Вот именно об этом я и говорю - в нашем мире всё не ограничивается скиллом "надавать по печени", потому что даже самый слабый депутат может использовать деньги и власть для найма талантливых охранников и установки дорогих высокотехнологичных защитных систем.

    В мире волшебников даже самый богатый и влиятельный депутат не сможет "купить" себе абсолютную защиту, потому что волшебник уровня Муди имеет имбалансное превосходство над большинством остальных магбританцев. В мире Юдковского скилл "надавать по печени" имеет решающее значение.
    « Последнее редактирование: 03 Декабрь 2015, 16:53 от nadeys »

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #41 : 03 Декабрь 2015, 16:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но если есть время на подготовку, то депутат Госдумы сначала наймёт обычных криворуких охранников способных элементарным численным превосходством уделать мятежного СОБРовца.

    Верно.

    Депутат Визенгамота в принципе не может нанять охранников которые смогли бы защитить от Муди - таких бойцов в стране по пальцам пересчитать и все они априори люди очень занятые. Даже если депутату удастся уговорить других авроров выступить против Муди, это его тоже не спасёт, потому что Муди на голову выше любого аврора.

    Неверно. Ещё раз повнимательнее сюда:

    Муди на голову выше любого аврора.

    элементарным численным превосходством

    Любого — да. Двадцати — нет. Аналогия прямее не бывает, сами же её приводите, только почему-то очень странно трактуете.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 740
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #42 : 03 Декабрь 2015, 17:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да тут даже численное превосходство не при чём. Если представитель фракции Дамблдора "по беспределу" будет убирать низкоранговых представителей фракции Малфоя, то, естественно, фракция Малфоя ответит тем же самым (потому что свои боевики у неё тоже есть). И, кстати, наоборот. А поскольку война в Магбритании никому вообще не сдалась, никто её не начинает, ибо сила во вселенной МРМ всё-таки несколько коррелирует с мозгами.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #43 : 03 Декабрь 2015, 18:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Система из дозоров не применима в ГПиМРМ - там были конкретные ограничения вроде доступных уровней сумрака и разноуровневой магии, аналогов чему в ГПиМРМ не вижу.

    Можно использовать формальные критерии. Ниже приводится вариант такой системы, адаптированной к миру магической Британии.

    7-й уровень – присваивается автоматически после зачисления в любую школу, где обучают магии.
    6-й уровень – присваивается автоматически после успешной сдачи С.О.В.
    5-й уровень – присваивается автоматически после успешной сдачи Т.Р.И.Т.О.Н.
    4-й уровень – присваивается после дополнительных курсов обучения, дающих право заниматься индивидуальной магической деятельностью (например, изготовлять всевозможную магическую утварь – от метел и мантий до волшебных палочек) или работать в Министерстве Магии (начальники отделов, авроры, "невыразимцы").

    Следующие три уровня требуют уже более серьезной подготовки, недоступной для подавляющего большинства волшебников.

    3-й уровень – присваивается после овладения специальными разделами магии (например, высшие разделы трансфигурации или легилименция).
    2-й уровень – присваивается после достижения значимых успехов в специальных областях магии (например, создание новых заклинаний или обретение титула чемпиона дуэлей).
    1-й уровень – присваивается после овладения высшими ступенями мастерства сразу в нескольких специальных областях магии.

    Маг вне категорий – особый титул, который присваивается за исключительные достижения в области магии, не имеющие аналогов среди уже известных достижений.

    Любого — да. Двадцати — нет.

    Достаточно вспомнить о довольно унизительном Статуте Секретности, необходимость которого, тем не менее, признает абсолютное большинство волшебников. А ведь, казалось бы, что мешает какому-нибудь достаточно сильному волшебнику править маглами где-нибудь в одной отдельно взятой стране?

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 212
    • +73/-11
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #44 : 03 Декабрь 2015, 19:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Можно использовать формальные критерии. Ниже приводится вариант такой системы, адаптированной к миру магической Британии.
    ...
    Это просто уровень образования. К "магической силе" совершенно не обязательно привязан. Все основные заклинания доступны (по силам) всем желающим. Известно, например, что некий пятикурсник применил на другого ученика высокоуровневое темное проклятье, слова которого прочитал в учебнике, не сдав перед этим СОВ, ТРИТОН, не проходя курсов в аврорате и т.п. Драко применил пыточное и запирающее проклятья, будучи в общем-то обычным по силе (плюс-минус опыт) первокурсником. "Достижение значимых успехов в специальных областях магии" это именно что специальные навыки, и никак не сказывается на остальных областях, иначе мадам Малкин и всякие прочие изготовители метел были бы боевой элитой. А Хмури на своем 1-2 уровне автоматически умел бы делать метла и горшки лучше, чем эти ремесленники 4го уровня.