Автор Тема: Боевые способности персонажей  (Прочитано 41154 раз)

YbiVan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Боевые способности персонажей
« Ответ #15 : 02 Декабрь 2015, 19:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Волшебник уровня Хмури уделывает троих обычных авроров за несколько секунд.
    +
    Кребб и Гойл имеют уровень Хмури.
    =
    Кребб и Гойл уделывают трёх обычных авроров за несколько секунд, а за пару часов истребляют весь рядовой состав аврората.


    Единственное что собственно спасает аврорат от скоропостижной смерти - присутствие Амелии и Хмури.
    Целая страна фактически держится на двух волшебниках, но никто не отдаёт им особенных почестей, мало того, они вынуждены прогибаться под ничего не значащих бюрократов вроде Амбридж.
    Неверно. Вы не учитываете существование волшебников незначительно уступающих Хмури/Амелии. Кроме того, быстрый выпил 3 авроров случился благодаря внезапному нападению.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #16 : 02 Декабрь 2015, 19:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квирелл боится Дамблдора (...) Учитывая что Дамблдор могущественный, но при этом интеллектуально ограниченный волшебник, ситуация выглядит полнейшим абсурдом.

    Подобное опасение со стороны Волдеморта вполне оправдано, поскольку у Дамблдора репутация создателя сверхсложных планов, рассчитанных на годы вперед. Волдеморта здесь не спасает даже знание древней/запретной магии, ведь в случае Дамблдора роль чудовища Слизерина с не меньшим успехом играет Фламель.

    При чём здесь наследование?

    Я бы добавил, что сравнительный анализ боевого потенциала персонажей ГПиМРМ не имеет никакого отношения к данной теме. Во всяком случае, связь обсуждения оного с Воскрешающим камнем мне никак не удается уловить.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #17 : 02 Декабрь 2015, 19:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нишу сенсея-рукопашника как раз таки занимает Дамблдор - он в точном соответствии с вашими ожиданиям может в спарринге уделать любого рядового аврора. Однако во власть не лезет, сидит себе в сторонке и пестует свою заумную философию.

    Ну и о чём спор тогда? Я ведь тоже с этого и начал :D
    Авроры круты сами по себе, круче рядовых волшебников, но не особо круты по сравнению с Дабмблдором-Квирреллом-Муди.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #18 : 02 Декабрь 2015, 23:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Авроры круты сами по себе, круче рядовых волшебников, но не особо круты по сравнению с Дабмблдором-Квирреллом-Муди.

    Добавлю лишь, что вышеупомянутая характеристика полностью приложима к Пожирателям Смерти (которые, конечно же, "круче рядовых волшебников", но и только). Это отлично понимал тот же Волдеморт. Недаром при планировании захвата власти он распределил обязанности следующим образом: "Завтра я убью Боунс, Крауча, Хмури и Скримджера, если они не сбегут. Оставшиеся из вас пойдут в Министерство и Визенгамот и наложат проклятье Империус на тех, на кого я укажу".

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 211
    • +72/-11
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #19 : 02 Декабрь 2015, 23:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, не вполне понятны механизмы этой самой повышенной крутости Дамблдора/ Волдеморта/Хмури и т.п.
    Ну ок, Дамблдор (по крайней мере, помимо прочего) владеет уберпалочкой. А остальные?

    Слова сильнейших и полезнейших боевых проклятий (собственно, убийство; щиты, оглушение, отъем палочки, взрыв и т.п.) известны всем (ну уж аврорам и УПСам точно), палочки тоже есть у всех.

    Кол-во манапоинтов, похоже, каким-то образом отличается, но, я так понимаю, в коротком поединке не является определяющим.

    Еще, определенно, влияют совершенно не "магические" атрибуты:
    скорость реакции;
    быстрота мышления (как в игре камень-ножницы бумага - вроде того, что "он обычно ставит блок такого-то типа - кастану что-нибудь не блокируемое этим щитом");
    скорость речи, как это ни забавно - не случайно ТЛ произносит аваду менее чем за полсекунды (это сколько же он тренировался!);
    быстрота движения для уворотов.

    И в таком контексте, я так и не понял, что же вообще значит "более/менее сильный маг", и на каком основании ГПиМРМ может существовать такая градация вообще.

    Т.е., конкретно, берем Хмури(/Боунс/Флитвика), ставим перед ним троих средней руки УПСов - за счет чего он может победить, в чем заключается его особая сила как боевого мага? Или его авада убивает особенно сильно, или он просто будет трещать как пулемет, причем кастовать наиболее тактически выгодные заклинания? По логике ГПиМРМ - думаю, второе.

    ЗЫ прошу прощения за оффтоп - так уж беседа повернула, еще до меня.

    Alajne

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 17
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #20 : 03 Декабрь 2015, 01:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Или его авада убивает особенно сильно, или он просто будет трещать как пулемет, причем кастовать наиболее тактически выгодные заклинания?
    Не забывайте, что авада - заклятье без самонаведения, бьёт только по одной цели, не всем доступна и мало кто может использовать её много раз подряд. Поэтому  магам в бою приходится использовать целый набор защитных/атакующих/отвлекающих заклятий - и тут как в фехтовании победит более умелый и сильный. 

    YbiVan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #21 : 03 Декабрь 2015, 03:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кроме того, в лесу Волди был под допингом. Только что выпитый единорог легко мог на время дать ему запредельную силу. Не исключено что если бы там был Дамблдор, то и его Волди вынес бы не напрягаясь.

    Tachkin

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 102
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #22 : 03 Декабрь 2015, 07:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я правильно понимаю, что дискуссия идет о магии, в которой никто не разбирается и даже в МРМ явно дельной модели никто не предложил?

    Давайте заменим магию на огнестрел, что бы можно было применительно говорить:
    У Дамблдора СВД
    У Волди Калаш
    У обывателей ПМ
    Муди с обвешенным Вепрем
    МакГи с биатлонной мелкашкой
     ;D

    ЗЫ ГП собирает себе BFG9000, но еще не закончил  8)

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #23 : 03 Декабрь 2015, 08:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    МакГи с биатлонной мелкашкой
    Мастер трансфигурации с многолетним опытом против обычного гражданина, это как Глок против ПМ.

    Добавлено [time]03 Декабрь 2015, 08:53[/time]:
    Кроме того, быстрый выпил 3 авроров случился благодаря внезапному нападению.
    Быстрый выпил 3 авроров произошедший два раза подряд.

    Добавлено 03 Декабрь 2015, 09:13:
    Ну и о чём спор тогда? Я ведь тоже с этого и начал :D
    Авроры круты сами по себе, круче рядовых волшебников, но не особо круты по сравнению с Дабмблдором-Квирреллом-Муди.
    Мысль которую я хотел донести в том, что если авроры круче обычных волшебников, а "суперлюди" круче авроров, то "суперлюди" естественным образом оказываются на вершине социальной пирамиды. Муди при таких боевых талантах может абсолютно безнаказанно надавать по печени любому рядовому депутату Визенгамота. В общем, у него может не быть особого богатства, не быть особого титула или должности, но люди как минимум будут очень чутко прислушиваться к его мнению по любому политическому вопросу, ибо ссориться с таким человеком себе дороже.
    « Последнее редактирование: 03 Декабрь 2015, 09:13 от nadeys »

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #24 : 03 Декабрь 2015, 10:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, не вполне понятны механизмы этой самой повышенной крутости Дамблдора/ Волдеморта/Хмури и т.п.
    Ну ок, Дамблдор (по крайней мере, помимо прочего) владеет уберпалочкой. А остальные?

    Мысль которую я хотел донести в том, что если авроры круче обычных волшебников, а "суперлюди" круче авроров, то "суперлюди" естественным образом оказываются на вершине социальной пирамиды. Муди при таких боевых талантах может абсолютно безнаказанно надавать по печени любому рядовому депутату Визенгамота. В общем, у него может не быть особого богатства, не быть особого титула или должности, но люди как минимум будут очень чутко прислушиваться к его мнению по любому политическому вопросу, ибо ссориться с таким человеком себе дороже.

    В нашем реальном мире никто не владеет уберпалочками: у всех по две руки и две ноги. Однако существуют люди, способные не глядя и не напрягаясь "надавать по печени" не только любому депутату госдумы, но и какому-нибудь среднестатистическому полицейскому. Проблема в том, что одним-единственным скиллом "надавать по печени" дело не ограничивается, сила решает не всё. Есть ещё власть, деньги, политическая мощь, etc.

    Волдеморт — чересчур прокачанный боевой маг за счёт вполне конкретного чита: знаний Салазара. Ну он ещё и умный, и все дела, но знания Салазара здесь определяющие. Поэтому он теоретически может класть болт на все политические деньги и раздавать по печени вообще всем и в любых количествах. Что, собственно, и планирует делать сразу после выпиливания Гарри. У Дамблдора тоже есть чит после победы над Гриндевальдом — Старшая палочка (кстати, пока она была у него, он тоже не стеснялся пытаться захватить власть), но у него до кучи есть моральные принципы.

    А какие-нибудь Муди и Боунс — они не супер-люди, они просто крайне успешные оперативники с существенным боевым опытом. Они не положат в одиночку пятнадцать-двадцать подготовленных авроров, скорее всего, но вполне могут навалять паре-тройке. С чего бы вдруг успешным оперативникам рваться свергать власть?.. У них ни реальных возможностей по сути нет, ни какой-либо мотивации.

    Quilfe

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 282
    • +51/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #25 : 03 Декабрь 2015, 10:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдору еще Фламель помогал.

    Ирбис

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 56
    • +7/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #26 : 03 Декабрь 2015, 10:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще судя по миру МРМ в целом какой-нибудь Муди вполне мог бы сделать то же самое.

    А еще, возможно, могли Амелия Боунс и Руфус Скримджер (поскольку Волдеморт заявил о своем намерении разобраться с ними лично, сомневаясь в способности толпы Пожирателей сделать это). Также, ЕМНИП, во время разбора полетов прямо сказали, что на такое способен Северус Снейп.

    Хотя, должен заметить, по фанфику, конкретно Снейп совершенно не произвел впечатления сильного бойца.


    Добавлено [time]03 Декабрь 2015, 10:58[/time]:
    Сверхчеловеки укладывают штабелями не каких-то там мутных алкашей, но боевую элиту магбритании!!!

    Это не боевая элита, а обычные полицейские. Да, они подготовлены и вооружены заметно лучше простого обывателя/волшебника, у которого в активе только "тролль/трояк" в Хогвартсе, но и только. Когда у маглов подготовленные террористы стреляют полицейских, никто не удивляется. То есть, продолжая эту аналогию, авроры - это просто полицейские. Особо опытных, вроде Бари Однорукого, можно считать каким-нибудь "собровцем". Шизоглаз Хмури или Квиринус Квиррелл - что-то вроде киношного Брюса (Уиллиса или Ли - по вкусу). Который может спокойно навалять нескольким террористам/полицейским одновременно или паре десятков последовательно - но этого в принципе недостаточно для запугивания олигархата или захвата власти.

    Я согласен лишь с тем, что у волшебником роль личности несомненно выше, чем у маглов и больше напоминает мир боевиков. В реальном мире "крепкие орешки" не ходят по улицам, а там - запросто. 
    « Последнее редактирование: 03 Декабрь 2015, 11:15 от Ирбис »

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #27 : 03 Декабрь 2015, 11:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, не вполне понятны механизмы этой самой повышенной крутости Дамблдора/ Волдеморта/Хмури и т.п.
    Ну ок, Дамблдор (по крайней мере, помимо прочего) владеет уберпалочкой. А остальные?

    Не забывайте, что Дамблдор сумел победить ее предыдущего обладателя, т.е. был достаточно крут еще до поединка с Гриндевальдом. Скорее всего, он демонстрировал выдающиеся магические способности еще во время учебы в Хогвартсе, подобно Гермионе Грейнджер. Феномен последней доказывает, что личная одаренность – один из наиболее важных механизмов "этой самой повышенной крутости".

    Давайте заменим магию на огнестрел, что бы можно было применительно говорить

    Лучше воспользоваться классификацией Иных из Вселенной "Дозоров". По своей силе большинство Иных подразделяются на 7 уровней: от седьмого (низшего) до первого (самого высокого). Если ввести аналогичные категории для обитателей магической Британии, то персонажей ГПиМРМ можно выстроить "по ранжиру" следующим образом:

    Маги 7-4-уровня – абсолютное большинство волшебников.
    Маги 2-3-го уровня – Снейп, Флитвик, МакГонагалл, мистер Бестер, отдельные представители Аврората и внутреннего круга Пожирателей Смерти.
    Маги 1-го уровня – Хмури, Боунс, Беллатриса Блэк (?), Фламель (?).
    Высшие маги (маги вне категорий) – Дамблдор, Волдеморт, Гриндевальд (?).

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #28 : 03 Декабрь 2015, 11:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не забывайте, что Дамблдор сумел победить ее предыдущего обладателя, т.е. был достаточно крут еще до поединка с Гриндевальдом. Скорее всего, он демонстрировал выдающиеся магические способности еще во время учебы в Хогвартсе, подобно Гермионе Грейнджер. Феномен последней доказывает, что личная одаренность – один из наиболее важных механизмов "этой самой повышенной крутости".

    Уже кто-то напомнил в этой теме, что Дамблдору Фламель помогал(а). Он(а), конечно, не так крут(а) как Салазар, но всё-таки знаком(а) с более старой магией. Ну и плюс да, умный он был, учился хорошо, всё такое.

    Tachkin

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 102
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #29 : 03 Декабрь 2015, 12:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Лучше воспользоваться классификацией Иных из Вселенной "Дозоров".
    Чем лучше? Заменить одну систему, которую мы не понимаем, на другую?

    Магия в МРМ - инструмент. Кто как ей пользуется вопрос интеллекта перса.
    Табуируйте магию, замените на понятный всем инструмент, переведите обсуждение в плоскость из объема и будет проще построить линию рассуждений.

    Огнестрел дает сильный перевес в столкновении, все помним поговорку про Кольт )). Т.е. магл и маг это как простой человек и вооруженный огнестрелом.