Автор Тема: Перемещения во времени и работа маховика  (Прочитано 117060 раз)

Фабий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Интересно, а кто-то может описать систему противодействия парадоксам в данном мире?
Ну, то есть, эта вселенная парадоксов не приемлет. И, по-видимому, данный атрибут "вшит" в саму среду пространства-времени.
Но как этот атрибут реализуется..? То есть, какая попытка к перемещению расценивается парадоксальной?
Почему Дамблдор не мог попасть в ресторан до отбытия Гарри-1?
Почему Амелия Боунс могла целый час готовиться к вызову, но не могла прилететь на час раньше?

мотылек

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Вероятно тут ключевую роль играет процесс наблюдения. Поменять в прошлом можно лишь то, что еще не было зафиксировано внешним наблюдателем до момента отправления в прошлое с целью внести изменение.
Я конечно не физик и всяких тонкостей не знаю, но мне интуитивно кажется, что это можно прилепить к понятию коллапса волновой функции. Если рассматривать ее не как математический прием, а как некое физическое явление, при котором бы в момент измерения (наблюдения) действительно бы происходил выбор единого реализовавшегося состояния из множества неопределенно-возможных, то это бы могло объяснить "запрет" на парадоксы.
Как только наблюдатель (как какой либо внешний, так и сам путешественник во времени) фиксирует определенное событие (схлопывет функцию), то повлиять на него в прошлом уже нельзя.
Правда это, имхо, не объясняет запрета на получение информации, на который наткнулся Гарри когда проводил эксперимент с числами в 17 главе.

ant

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Если предположить, что описываемый мир является симуляцией, то перемещение во времени может быть реализовано вписываемом в бэкап объекте(на уровне кварков), уничтожением информации об перемещаемом оригинале и повторе симуляции с места, в которое было перемещение во времени. В книге упоминалось, что цепочка перемещений во времени также не может передать информацию далеко, а также есть в наличии странное ограничение в 6 часов. Странное оно именно в  "6 часов". Получается, что повтор симуляции не зациклится в том случае, если прыжки во времени на зад не будут создавать взаимного влияния, также всё равно будет шанс создания дубликата объекта, который не будет перемещаться во времени и таким образом объекта станет два.

Однако это теория плоха тем, что прошлое воспроизводилось бы после перемещения во времени, но из этого следует, что будущее в таком мире строго определено(т.к. если бы история не воспроизводилась повторно точно также до вмешательства машины времени, то мы бы заметили это в книге)

мотылек

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Однако это теория плоха тем, что прошлое воспроизводилось бы после перемещения во времени, но из этого следует, что будущее в таком мире строго определено(т.к. если бы история не воспроизводилась повторно точно также до вмешательства машины времени, то мы бы заметили это в книге)
Так ведь получается, что оно действительно определено. Здесь же еще, имхо, играет роль попытка (с нашей точки зрения) определить где причина, а где следствие. Можно попытаться отталкиваться только от мнения, что история течет "естественным" способом, а при применении маховика времени внести изменения можно лишь в те события которые не оказывали значимого влияния на причинно-следственную цепочку которая привела к точке отправления в прошлое. Во всяком случае тут бы было понятно, что "естественное" развитие событий - это причина, а отправка в прошлое и внесение каких либо изменений с которыми ты прямо (или сколь нибудь значимо косвенно) не пересекался до момента отбытия из "настоящего" - это следствие. Но в книгах этого нет. В 13 главе Гарри сначала получает вмешательство в "естественный" ход событий в виде записок с указаниями, "летающие" пироги и проч., что как бы является причиной, а лишь потом получает маховик времени и вынужден отправиться в прошлое и обеспечить себе свою уже сложившуюся историю (пишет записки, информирует профессора Спраут, кидает пироги и т.п.) - что как бы уже следствие. Сначала он получает записку "не шути со временем" которую не собирался писать - что по идее причина, а лишь потом вынужден написать ее и отправить в прошлое - что по идее должно быть следствием.  У Роулинг в "узнике Азкабана" Гарри сначала спасает свою жизнь от дементоров заклятием которое так и не научился толком делать - причина, а потом должен сам себя спасать в прошлом (причем сомнений, что заклятие получится идеально - нет, ведь для него в его прошлом оно уже однозначно получилось) - следствие. 
Если бы будущее в мире Гарри не было бы однозначно определено - то подобных "петель" по идее бы существовать не должно. Во всяком случае какого либо другого вразумительно объяснения такой "закольцованности" я придумать не могу.

тень

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Есть ещё вариант самоустойчивости Вселенной. Например, если Гарри не может выручить себя с помощью маховика, если в ближайшие 6 часов не сумеет им воспользоваться без парадоксов. Если же хоть как-то он его запускает, то исправляет прошлое, реально изменяя будуще - Вселенная такой вариант просто отвергает и останавливается на том ближайшем от естественного хода событий, в котором отправление в прошлое совершенно ничего не меняет. Разумеется, вариант с самоубийством попросту не пройдёт - ему помешает сама Вселенная и такие попытки крайне не рекомендуются.

С одной стороны, Гарри опровергал теорию мира-компьютерной симуляции, однако при наличии магии, активиующей скрытый функционал мира, патч, исправляющий временные нарушения, вполне может существовать и в реальности. И ограничение на 6 часов может быть связано именно с вычислительно-исправительной силой патча. То есть, в теории достаточно сильный и умелый маг, может взломать эту защиту и уничтожить/захватить мир, в зависимости от того, как отреагирует на это система.

M

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Возможно, эта вселенная находится в состоянии неопределенности глубиной в 6 часов от текущего момента. Попасть в будущее нельзя. Попасть в прошлое можно, но не далее, чем на 6 часов. Изменения задним числом в пределах 6 часов возможны, но оказывают влияние только на будущее, то есть на события за пределами 6-часового интервала вперед от текущего момента.

ant

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Есть ещё вариант самоустойчивости Вселенной. Например, если Гарри не может выручить себя с помощью маховика, если в ближайшие 6 часов не сумеет им воспользоваться без парадоксов. Если же хоть как-то он его запускает, то исправляет прошлое, реально изменяя будуще - Вселенная такой вариант просто отвергает и останавливается на том ближайшем от естественного хода событий, в котором отправление в прошлое совершенно ничего не меняет. Разумеется, вариант с самоубийством попросту не пройдёт - ему помешает сама Вселенная и такие попытки крайне не рекомендуются.

С одной стороны, Гарри опровергал теорию мира-компьютерной симуляции, однако при наличии магии, активиующей скрытый функционал мира, патч, исправляющий временные нарушения, вполне может существовать и в реальности. И ограничение на 6 часов может быть связано именно с вычислительно-исправительной силой патча. То есть, в теории достаточно сильный и умелый маг, может взломать эту защиту и уничтожить/захватить мир, в зависимости от того, как отреагирует на это система.
если патч подразумевает, что мир выполняется в симуляции(что требует гипертьюринговых вычислений), ограничение в 6 часов (повторюсь, что для Вселенной это число 6 часов круглое для нас очень очень странное), то нет фундаментального ограничения из-за нехватки мощности симуляции.

Также если механика Вселенной такова, что более чем на 6 часов нельзя прыгнуть по фундаментальным причинам становится неясно опять почему на 6 часов. Что такое 6 часов? Нет причин, чтобы не искусственное ограничение так ровно совпало с теми шестью часами, которыми мы привыкли оперировать.

Возможно, эта вселенная находится в состоянии неопределенности глубиной в 6 часов от текущего момента. Попасть в будущее нельзя. Попасть в прошлое можно, но не далее, чем на 6 часов. Изменения задним числом в пределах 6 часов возможны, но оказывают влияние только на будущее, то есть на события за пределами 6-часового интервала вперед от текущего момента.
Можно переместится во времени на сколь угодно лет вперёд(остановив собственные локальные часы доступным способом)

тень

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Нет, мир не подразумевает симуляции, Гарри же приходил к выводу, что это невозможно. Однако, в мир встроена система магии, которая способна к подобным вычислениям и обеспечению их выполнения. И именно её ресурсы ограничены шестью часами. Ровное число потому, что её создавали люди, предположительно атланты, создавшие источник магии. Вряд ли они пользовались 24-часовым делением суток, но взять 1/4 суточного цикла вполне естественно, какой бы мерой времени они не пользовались.

То есть, я исхожу из того, что магия в мире Гарри Поттера это научное изобретение, воплощённое в соответствующем механизме. И именно его может взломать достаточно знающий и умелый маг. Получит ли он при этом уникальные и почти безграничные возможности или уничтожит магию/цивилизацию - не известно, но, вероятно, зависит от того, насколько он умелый и знающий.

ant

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Нет, мир не подразумевает симуляции, Гарри же приходил к выводу, что это невозможно. Однако, в мир встроена система магии, которая способна к подобным вычислениям и обеспечению их выполнения. И именно её ресурсы ограничены шестью часами. Ровное число потому, что её создавали люди, предположительно атланты, создавшие источник магии. Вряд ли они пользовались 24-часовым делением суток, но взять 1/4 суточного цикла вполне естественно, какой бы мерой времени они не пользовались.

То есть, я исхожу из того, что магия в мире Гарри Поттера это научное изобретение, воплощённое в соответствующем механизме. И именно его может взломать достаточно знающий и умелый маг. Получит ли он при этом уникальные и почти безграничные возможности или уничтожит магию/цивилизацию - не известно, но, вероятно, зависит от того, насколько он умелый и знающий.
Что-то я не могу припомнить где конкретно доказывалось, что мир не является симуляцией.

Также система магии вмешивается в фундаментальные законы(закон сохранения энергии, например). Из этого следует, что маггловская физика мира фанфика ошибочна и реальная физика фанфика совсем другая и ограничение в 6 часов на передачу информации опять не фундаментальное, а искуственное. Следовательно получается, что ограничения мира магии могут быть сняты(похоже в случае с трансфигурацией Гарри обошёл искуственное ограничение, т.к. цельность объектов есть только у человека в воображении) при получении корректной модели мира(новой физики)

тень

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Да, как-то так.
Глава 14.
Цитировать
— Маховик времени не идёт НИ В КАКОЕ сравнение с превращением в кошку. Знаете, где-то в самом далёком уголке сознания у меня зрела ужасная мысль, что для всего происходящего верным будет только одно объяснение: вся моя вселенная всего лишь компьютерная симуляция, как в книге «Симулякрон-3». Но теперь даже её придётся отбросить, потому что эта вот игрушка НЕ ВЫЧИСЛИМА МАШИНОЙ ТЮРИНГА! Машина Тюринга может симулировать возврат к определённому моменту времени и пересчёт от него нового будущего, а при взаимодействии с оракулом способна и заглядывать вперёд, используя дискретное поведение машин более низкого уровня. Но вы говорите, что вселенная каким-то образом одним махом вычисляет реальность на основании информации, которой у неё… ещё… нет…

ant

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Но вы говорите, что вселенная каким-то образом одним махом вычисляет реальность на основании информации, которой у неё… ещё… нет…
Информации ещё нет с точки зрения наблюдателя изнутри симулируемой Вселенной. НО симуляция может хранить снепшоты с дампом квантовых состояний(да, это безумно много данных) и перемещение во времени может быть реализовано как копия перемещаемого объекта из будущего в прошлоеи повтор симуляции. Тогда получится, что информация о будущем есть, т.к. будущее уже симулировалось, просто та Вселенная была уничтожена, и создана новая Вселенная с одним фиксом(перемещённый в прошлое объект). А ограничение на передачу назад во времени сводит к нулю вероятность бесконечной симуляции одного и того же промежутка времени

Elcefer

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Если идеи ещё приветствуются:
Использование маховика запускает наблюдателя-машину, который оперирует мерностью пространства-времени больше чем 4, то есть видит вероятности развития событий. В результате из бесконечного количества миров выбирается тот, где парадоксы не случились. Если они создаются специально или случайно наблюдателем-пользователем маховика, то выбирается то будущее, где случайные процессы приведут к отсутствию парадоксов. Если и это не срабатывает - создаётся реальность с искусственным воздействием на наблюдателя-пользователя, которая отвергает принцип причинности.
Так как маховик работает на дискретных промежутках, то 6 часов - это округление вниз до целого. На большем чем 6 промежутке начинают возникать проблемы с вычислением вероятностей.
Иными словами: наблюдатель-машина содержит в себе все вероятности на 6+ часов и при возникновении парадоксов заменяет текущий мир на мир без парадоксов. То есть пользователь совершивший ошибку удаляется как битое сохранение в игре. Все события уже прошедшие через наблюдателя-машину являются каноном и замене не подлежат. Чтобы они были изменены нужно заменить наблюдателя машину и то не факт, что это сработает.
Наблюдатель-машина - это не закон природы и не разумное существо. Это именно машина-демиург.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2013, 08:41 от Elcefer »

ant

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
В результате из бесконечного количества миров выбирается тот, где парадоксы не случились.
не ясно как устроен механизм выбора одного мира из множества. Иными словами множество миров просто внезапно перестают существовать, кроме одного?

Elcefer

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
А их и не существует ни одного. Наблюдатель-машина движется во времени опережая настоящее на 6+ часов. Все события прогнозируются/происходят внутри неё. Как только находится устойчивый вариант событий, наблюдатель-машина сдвигается вперёд по времени и вариант становится реальностью - настоящим.

Elspet

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
Об этот маховик можно сломать мозг.