Автор Тема: Перемещения во времени и работа маховика  (Прочитано 116580 раз)

Ruslan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Перемещения во времени и работа маховика
« Ответ #405 : 04 Сентябрь 2015, 08:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Результат этого должен быть описан где-то в брошюре, прилагавшейся к маховику. Ни  в одном описанном перемещении во времени Гарри подобный эксперимент не проводил
    Оффтоп: в книгах про Таню Гроттер и Мефодия Буслаева упоминаются множественные смерти от телепортации в стену

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #406 : 04 Сентябрь 2015, 08:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • можно подумать телепортация (и маховикание) в воздух безопаснее, чем в стену.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #407 : 04 Сентябрь 2015, 09:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хм...
    Нельзя переместиться в прошлое, чтоб изменить неудачный ход (в шахматной партии).
    Нельзя устроить дуэль в прошлом.
    Нельзя освободить заключенного в прошлом.
    Нельзя посадить в тюрьму в прошлом.
    Нельзя отрезать головы Пожирателем смерти в прошлом.
    Нельзя победить Волдеморта в прошлом.
    Нельзя погибнуть от рук Волдеморта в прошлом.
     
    Вывод: до 23:45 Гарри мог чихать на все угрозы Волдеморта ;)
    Правда, и победить - тоже. И если бы путешествие к Зеркалу было легче, им бы пришлось мирно беседовать, поглядывая на часы...

    А до истечения времени "броска в прошлое" перед глазами должен мигать баннер "Вам это кажется!"

     ;D

    mikmik1

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 12
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #408 : 04 Сентябрь 2015, 12:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хм...
    Нельзя победить Волдеморта в прошлом.
    Нельзя погибнуть от рук Волдеморта в прошлом.
     
    Вывод: до 23:45 Гарри мог чихать на все угрозы Волдеморта ;)

    Там так же еще говорилось, что "Нельзя трансфигурировать часть предмета" - но если сильно хочется, то все же, как мы знаем, можно =)   Только это приведет к большим последствиям.

    Можно предположить, что магия как-то регулирует такие моменты и скачок во время произойдет не точно час назад, а в ближайший момент времени, где место будет свободно для появления и не будет угрожать жизни прыгателя. То есть в случае с 7ми часовым сидением на стуле он бы просто исчез и появился в тот же момент времени

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #409 : 04 Сентябрь 2015, 12:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Там так же еще говорилось, что "Нельзя трансфигурировать часть предмета" - но если сильно хочется, то все же, как мы знаем, можно =)
    Что можно "если хочется"? Создать парадокс "Убить дедушку"?
    Вообще-то, вся ветка посвящена обсуждению невозможности именно этого парадокса. И следствиям этого в фанфике...

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #410 : 04 Сентябрь 2015, 12:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Допустим, Гарри сидел на стуле 7 часов подряд. Потом он взял маховик и повернул на 1 оборот - он вернулся в прошлое, но куда он попадет физически? на тот же самый стул? Но там уже сидит одна копия Гарри!

    Прямым же текстом сказано, что рекомендуется "не встречаться в прошлом с самим собой":

    Если у вас, например, два урока в одно и то же время и ваши пути пересекаются, первой версии лучше в заранее выбранный момент закрыть глаза и подождать (...) пока будущая версия пройдёт мимо. Обо всём этом написано в брошюре.

    Нельзя погибнуть от рук Волдеморта в прошлом.

    Если соблюсти все правила обращения с Маховиком, то почему бы и нет? Например, мы знаем, что соседняя комната на протяжении шести последних часов пуста. Мы на глазах у всех заходим туда, закрываем дверь и перемещаемся в прошлое на шесть часов. После чего совершаем самоубийство. Для всех окружающих это выглядит так, словно мы зашли в соседнюю комнату и тут же убили себя. Странно только, что труп уже остыл. :)

    mikmik1

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 12
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #411 : 04 Сентябрь 2015, 12:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Прямым же текстом сказано, что рекомендуется "не встречаться в прошлом с самим собой":

    Это несколько другое. Одно дело встретить в коридоре, другое - оказаться в одной и той же точке одновременно

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #412 : 04 Сентябрь 2015, 12:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если соблюсти все правила обращения с Маховиком...
    Для всех окружающих это выглядит так, словно мы зашли в соседнюю комнату и тут же убили себя.

    А перед этим шесть часов посещать занятия, и развлекаться с Гермионой? Будучи трупом?

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #413 : 04 Сентябрь 2015, 13:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это несколько другое. Одно дело встретить в коридоре, другое - оказаться в одной и той же точке одновременно

    В обоих случаях мы имеем нарушение правил обращения с Маховиками времени. Как заметила сама МакГонагалл: "Насколько я понимаю, ничего хорошего из этого не выйдет".

    А перед этим шесть часов посещать занятия, и развлекаться с Гермионой? Будучи трупом?

    Трупом будет будущая версия. :)

    Ирбис

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 56
    • +7/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #414 : 04 Сентябрь 2015, 14:23 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Вывод: до 23:45 Гарри мог чихать на все угрозы Волдеморта ;)
    Правда, и победить - тоже.

    А это - неправильно.

    Нельзя изменить прошлое. Но если ты сам попал в прошлом из будущего, то лично тебе никто ничего не гарантирует. До 23.45 чихать мог только тот Гарри, который сидел на стадионе (поскольку с ним УЖЕ ничего не случилось). Зато с тем Гарри, который бродил с Волдемортом, могло случиться всё, что угодно.


    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #415 : 04 Сентябрь 2015, 16:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А это - неправильно.

    Позволю себе радостно, и цинично напомнить, что реальность не бывает "правильной", или "неправильной".

    Цитировать
    Нельзя изменить прошлое. Но если ты сам попал в прошлом из будущего, то лично тебе никто ничего не гарантирует. До 23.45 чихать мог только тот Гарри, который сидел на стадионе (поскольку с ним УЖЕ ничего не случилось). Зато с тем Гарри, который бродил с Волдемортом, могло случиться всё, что угодно.

    "Бродил" тот же самый Гарри, который сидел на трибуне. Непрерывно, по меньшей мере, с 18 часов ("Игра началась в шесть вечера"). И если бы с ним случилось "что угодно", он бы не смог 23.45 отправится в прошлое к 18.45 - это как раз то, что и называется "парадоксом". Ибо, если бы смог, то это бы означало, что "что угодно" не произошло. Т.е., "возврат в прошлое" ничем бы не отличалось от отсутствия события "возврат в прошлое".

    Потому и парадокс. :)

    Панда

    • Гость
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #416 : 04 Сентябрь 2015, 16:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не тот же самый. Мы их называем Гарри-2 и Гарри-1.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #417 : 04 Сентябрь 2015, 16:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не тот же самый. Мы их называем Гарри-2 и Гарри-1.

    И куда девается "Гарри-2"? После "обратного поворота" сливается с "Гарри-1", и тот становится обладателем всех впечатлений, и приобретенных знаний, полученных "Гарри-2"? Прекрасно.
    А если "обратного поворота" не было? Слияния двух тел не происходит? И "Гарри-исходный" не получает впечатлений, воспоминаний, и знаний, полученных "Гарри-2"? И тогда чем это отличается от "события не было"?

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #418 : 04 Сентябрь 2015, 16:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Позволю себе радостно, и цинично напомнить, что реальность не бывает "правильной", или "неправильной".

    Совершенно верно. Если бы вы сказали, что Луна сделана из зелёного сыра, комментарий был бы точно такой же: это неправильно, т.е. не соответствует реальности.
    Ваше предположение ошибочно и связано с непониманием принципа непрерывности, лежащего в основе работы маховика. Тут вроде начали уже подробно расписывать, думаю, справятся: мне убегать надо. Если нет, в понедельник по пунктам распишу.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #419 : 04 Сентябрь 2015, 17:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Слияния двух тел не происходит?

    О каком слиянии вы говорите? "Гарри-1" исчезает в тот момент, когда отправляется в прошлое – туда прибывает уже "Гарри-2". Понятно, что такое разделение условно, поскольку это один и тот же человек, только в разных пространственно-временных локациях.