Перемещения во времени и работа маховика

[vkv]

Может, это Гарри-до-ресторана ждал сообщение, а около 16 часов отправился обедать. Не могу найти в тексте упоминаний, в какой момент сколько времени было. Если найдете - дайте знать.

Шаг седьмой.

Оставаясь невидимым, Гарри вышел в открытую дверь. Он прошёл по отделанным плиткой коридорам ресторана к богатому бару у входа, где Джейк, владелец заведения, встречал посетителей. В это утреннее время гостей было немного
---
мало кто назовет 4 часа дня утром.

[Панда]

Шаг седьмой.

Оставаясь невидимым, Гарри вышел в открытую дверь. Он прошёл по отделанным плиткой коридорам ресторана к богатому бару у входа, где Джейк, владелец заведения, встречал посетителей. В это утреннее время гостей было немного
---
мало кто назовет 4 часа дня утром.

ОК, принимается.
С другой стороны, мало кто в Британии назовет 12-тичасовой прием пищи обедом. Это только в российских детских садиках обед в 12. Но тут надо английский вариант смотреть, вдруг там ланч. Сейчас совсем времени нет на это (маховик бы не помешал, да).
======================
Да, действительно, ланч.
Но все-таки это не 4, а 3 часа дня! (Один оборот маховика назад).

А почему? Почему они вернулись только на один час назад? Квиррел рассчитывал, что за час управится?

Еще раз отмечу, что слишком рискованно было бы возвращаться к моменту патронуса, а не к моменту их собственного прихода в ресторан. А если кто-нибудь попробует их побеспокоить? И обнаружит, что их там нет. А вдруг там, я не знаю, пожар, землетрясение, ограбление, шестьдесят седьмое восстание гоблинов, любое непредвиденное событие.

[vkv]

Да, действительно, ланч.
Но все-таки это не 4, а 3 часа дня! (Один оборот маховика назад).

до 4 часов Гарри ждет письмо. Хотя нет, он же его получил ну к примеру в 15:15. плюс 15 минут выбраться из хогвардса на карете с фестралами (не понятно зачем, порткеи ведь не запрещены), плюс 15 минут съесть лапшу.
ок, без четверти четыре. ой, забыл час отнять. без четверти три могло быть.

А почему? Почему они вернулись только на один час назад? Квиррел рассчитывал, что за час управится?

в твоем варианте они и не могли прыгать больше чем на час назад. Плюс два соображения для любого варианта:
1. вернуться можно все равно только на 6 часов в сутки, и не важно сколько оборотов потрачено до путешествия, а сколько после. Кстати после Азкабана ты знаешь, сколько часов потратил, а до - нет.
2. на самом деле маховик нужен просто чтобы выйти из ресторана незаметнее, а не для перемещения к конкретному  времени.

Еще раз отмечу, что слишком рискованно было бы возвращаться к моменту патронуса, а не к моменту их собственного прихода в ресторан. А если кто-нибудь попробует их побеспокоить? И обнаружит, что их там нет. А вдруг там, я не знаю, пожар, землетрясение, ограбление, шестьдесят седьмое восстание гоблинов, любое непредвиденное событие.

ну, заставлять их вернуться к моменту после разговора с патронусом мне нужно было только для того, чтобы указать, что Гарри могло там и не быть. Но раз уж нам достоверно известен другой случай общения патронуса с удвоенным Гарри, можно принять что возвращение было наиболее безопасным - в момент прыжка первых версий назад.
Кстати, нигде не сказано, что патронус Минервы общался с Гарри-2 после того, как Гарри-1 доел лапшу.
(и Гарри-с-лапшой моложе, ближе, не в мантии и лучше пахнет)

[Панда]

Где-нибудь сказано, что Дамблдор вернулся на один час назад, когда встретил Минерву и Северуса?
Потому что я тут "порисовала диаграммы"
И у меня получилось, что разговор Гарри-2 с патронусом Минервы и поедание Гарри-первым лапши могло происходить одновременно, только если Дамблдор переместился потом на два часа назад (он хотел сначала на три, но его записка остановила его).

Нет, не получается. Например, когда им приносили еду, Квиррел снимал свои чары (не снимал, оказывается, просто пока не принесли заказ - не накладывал их все). Значит, чтобы Гарри-3 вышел, чтобы Снейп вошел, (возможно, некоторые) чары должны были быть сняты. Но когда Гарри-1 совершает действия 1-2-3-4-5-6, комната защищена от магического подглядывания = чары на месте (написано в тексте). Ну и вообще, это было бы чересчур: Снейп под видом Гарри заходит в комнату, где Гарри-1 быстренько дожевал лапшу и с Квиррелом-змеёй прячется под мантией-невидимкой, а Квиррел-3 сидит и ждет.

[logic]

Ну, это надо оператора спросить, что будет, если две одинаковые симки попытаются зарегистрироваться в сети.

Поинтересовался у знакомых связистов. Они сошлись на версии, что зарегистрируется тот, кто успеет раньше войти в сеть. Попытка второго будет расценена как повторная регистрация и по этой причине отклонена.

плюс 15 минут выбраться из хогвардса на карете с фестралами (не понятно зачем, порткеи ведь не запрещены)

Получив портключ в виде колоды карт, Гарри первым делом подумал: "Они не смогут унести его куда-нибудь прямо сейчас. Портключи здесь не работают".

[Панда]

Поинтересовался у знакомых связистов. Они сошлись на версии, что зарегистрируется тот, кто успеет раньше войти в сеть. Попытка второго будет расценена как повторная регистрация и по этой причине отклонена.

Ну логично. Только необязательно, что телефон будет работать у первой версии. Достаточно первому выключить телефон или оказаться вне зоны действия сети, как у второго он зарегистрируется в сети без проблем, и тогда уже первый не сможет повторно зарегистрироваться, а принимать звонки будет второй.

[vkv]

Получив портключ в виде колоды карт, Гарри первым делом подумал: "Они не смогут унести его куда-нибудь прямо сейчас. Портключи здесь не работают".

чаша в каноне сработала.

Добавлено 08 Октября 2013, 18:09:

Ну и вообще, это было бы чересчур: Снейп под видом Гарри заходит в комнату, где Гарри-1 быстренько дожевал лапшу и с Квиррелом-змеёй прячется под мантией-невидимкой, а Квиррел-3 сидит и ждет.

Гарри-1 это бы заметил, и это было бы отражено в тексте:)
я имел ввиду, что задержка от разговора с патронусом в азкабане до появления спасательной команды может быть достаточной для того чтобы Гарри успел сделать 1-2-3-4-5-6, стать гарри-2, погулять по азкабану, отоспаться на складе и вернуться в туалет.

только если Дамблдор переместился потом на два часа назад (он хотел сначала на три, но его записка остановила его).

хм, надо перечитать. Не помню точное указание часов.

[logic]

Достаточно первому выключить телефон или оказаться вне зоны действия сети, как у второго он зарегистрируется в сети без проблем, и тогда уже первый не сможет повторно зарегистрироваться, а принимать звонки будет второй.

Предположим, что у первой версии, находящейся в прошлом, телефон уже подключен. Тогда вторая версия, отправившись туда, заведомо не сможет подключиться. Возможно, этот принцип распространяется и на патронусы.

чаша в каноне сработала.

В смысле, Кубок огня? Но в любом случае фанфик более логичен. Уж если мы защитили Хогвартс от возможности проникнуть туда при помощи аппарации, то глупо оставлять лазейку в виде портключей!

[vkv]

В смысле, Кубок огня? Но в любом случае фанфик более логичен. Уж если мы защитили Хогвартс от возможности проникнуть туда при помощи аппарации, то глупо оставлять лазейку в виде портключей!

на самом деле был случай круче, в ордене феникса они портключнулись из директорского кабинета.

[kuuff]

В смысле, Кубок огня? Но в любом случае фанфик более логичен. Уж если мы защитили Хогвартс от возможности проникнуть туда при помощи аппарации, то глупо оставлять лазейку в виде портключей!

Проникнуть туда или проникнуть оттуда?

[ant]

У меня сейчас очень ограничено свободное время, потому во первых - большое спасибо переводчикам, а во вторых подкину вам пока одну идейку, может её не было:

Если магия "конденсируется" в человеке, который её истратил, то может быть все эти отключения Квиррела являются способом, который позволяет накопить энергию в будущем или прошлом, и потом выдавать её интенсивней?

[logic]

Возможно, этот принцип распространяется и на патронусы.

Тогда получается, что патронусу доступна только "исходная" версия субъекта в прошлом, а всех путешественников во времени он просто не замечает.

Проникнуть туда или проникнуть оттуда?

В каноне запрет на аппарацию/трансгрессию работал в обе стороны:

— Когда-нибудь, Гарри, — с большим раздражением сказала Гермиона, — ты всё-таки прочтёшь «Историю Хогвартса», и, может быть, она напомнит тебе, что с территории Хогвартса нельзя трансгрессировать.

[kuuff]

Тогда получается, что патронусу доступна только "исходная" версия субъекта в прошлом, а всех путешественников во времени он просто не замечает.

Какая из них "исходная"? Представьте себе ось времени -- локального времени субъекта. Теперь порежьте её посередине, и потяните получившиеся концы друг к другу. Два куска наложатся друг на друга. Какой из них исходный, а какой нет?

[logic]

Какая из них "исходная"?

Когда человек отправляется в прошлое, там уже имеется версия его самого. Вот она-то и будет "исходной" (или "первичной") по отношению к хронопутешественнику. Последний в текущем хронопотоке является "нелегалом", и по этой причине магия патронусов на него не распространяется.

[kuuff]

Когда человек отправляется в прошлое, там уже имеется версия его самого. Вот она-то и будет "исходной" (или "первичной") по отношению к хронопутешественнику. Последний в текущем хронопотоке является "нелегалом", и по этой причине магия патронусов на него не распространяется.

Вы уверены, что время течёт по часовой стрелке? Может оно течёт в обратную сторону, просто мы воспринимаем его сзаду наперёд? И тогда "нелегальной" копией будет та, что в нашем восприятии времени ещё не совершила путешествия. При этом мне кажется странным момент, когда внезапно "нелегал" обретает права. Может чем дальше "копия" во времени от ближайшего своего путешествия во времени, тем более она "легальна"? Или может "дальше" не во времени, а в пространстве-времени? Почему мы должны отдавать предпочтение гипотезе о "нелегальности" копии после факта путешествия во времени, длящейся до повторного достижения момента путешествия?