Как обманули Риту Скиттер?

[Alaric]

Честно говоря, мы (переводчики) сами долго гадали, что означает эта фраза (He wouldn't have called us what he did if he didn't have a sense of humor.) Я не убеждён, что наш перевод правильный, но пока не очевидно, какая версия лучше и чем.
Возможно, имеет смысл написать автору и спросить.

Что касается собственно развития событий, то стоит обращать внимание на нумерацию актов в главе 25 (и главе 24). Акты идут в тексте не в хронологическом порядке. Хотя, конечно, мне самому интересно, какой временной интервал между актами 5 и 6, и какой временной интервал между актом 6 и главой 26.

Интересно, как бы они чувствовали себя, если бы знали, к каким последствиям для Риты привела их любовь к подшучиваниям.

Наверное, не очень хорошо.
Я так понимаю, что Рита воспользовалась далеко не всем материалом письма, которое придумали близнецы, а только частью про Пожирателя Смерти.

[logic]

Что касается собственно развития событий, то стоит обращать внимание на нумерацию актов в главе 25 (и главе 24).

Не вижу в своем варианте реконструкции событий, связанных с Ритой Скитер, никаких противоречий.

Драко сообщает Гарри, что "Рита Скитер услышала кое-какие из россказней о тебе и начала задавать вопросы", еще в 22-й главе.

А в 25-й главе Фред и Джордж, планируя привлечь Амброзия Флюма на свою сторону, демонстрируют ему "вчерашний выпуск «Ежедневного пророка»":

Заголовок гласил: «СЛЕДУЮЩИЙ ТЁМНЫЙ ЛОРД?», а на иллюстрации был изображён мальчик, которого камера какого-то ученика сумела подловить с нехарактерно холодным и мрачным выражением на лице.

Очевидно, это и есть та статья Риты Скитер, о которой предупреждал Драко, и которая, в свою очередь, спровоцировала Гарри нанести "ответный удар" с помощью близнецов.

Заодно данная статья побудила Квиррелла всерьез заняться самой Ритой Скитер.

Наверное, не очень хорошо.

Близнецы не имели к смерти Риты Скитер никакого отношения. Я даже не уверен, имели ли они вообще какое-либо отношение к публикации второй статьи.

[Alaric]

Не вижу в своем варианте реконструкции событий, связанных с Ритой Скитер, никаких противоречий.

Я, если честно, не очень понимаю, зачем вы это написали Неужели кто-то на данном форуме способен подумать, что вы будете сомневаться в собственной версии?

Если кого-то интересуют мои мысли, то я считаю, что та статья, которую близнецы показали Флюму, вышла уже с их собственной подачи. Не могу не заметить, что реакция Флюма близнецам показалась неожиданной.
Хотя, безусловно, никак нельзя исключать, что это чистое совпадение - близнецы хотели выставить Квиррелла перед Скитер Пожирателем Смерти, но Рита сама успела додуматься до этой идеи.

Кстати, замечу, что даже если близнецы не имели никакого отношения к последней статье, всё равно у них был какой-то план, с которым они пришли к Флюму. Т.е. у них была идея, которая им показалась реалистичной. Возникает естественный вопрос: какая?

Кроме того, в статье была фотография Джинни Уизли, которая смотрит на фотографию Гарри. Ни в каноне, ни в фанфике ни разу не упоминается монтаж магических фотографий. Промытые мозги Скитер сами по себе не могут дать такое свидетельство, оно должно было откуда-то появиться.

И ещё мне кажется крайне маловероятным, что сверхрациональный профессор Квиррелл додумался до того бреда, который в итоге появился в статье. Возможно, конечно, что он задал только какие-то базовые точки, а остальное Скитер додумала сама. Но тогда интересно, что же это были за базовые точки, из которых выросло такое.

На всякий случай скажу, что я это пишу на случай, если кто-то действительно желает что-то обсудить, а не повторить в очередной раз, что, мол, у него уже давно есть ответ.

[logic]

Я, если честно, не очень понимаю, зачем вы это написали

В подтверждение своей версии я привел конкретные аргументы. Если вы считаете, что моя версия не верна, то кто вам мешает указать на те аргументы, которые вы полагаете ошибочными? Лишь такой формат дискуссии мне представляется рациональным.

Кроме того, в статье была фотография Джинни Уизли, которая смотрит на фотографию Гарри.

Всего за авторством Скитер в фанфике упоминаются две статьи: первая имеет заголовок "СЛЕДУЮЩИЙ ТЁМНЫЙ ЛОРД?", вторая – "ГАРРИ ПОТТЕР ТАЙНО ПОМОЛВЛЕН С ДЖИНЕВРОЙ УИЗЛИ".

О (готовящейся) первой статье Гарри узнает от Драко, причем последний намекает на ее заказной характер.

Колдография Джиневры Уизли, томно вздыхавшей над фотографией Гарри, была в последней статье, которая уже совершенно точно вышла после того, как сам Гарри дал соответствующее задание близнецам.

Кроме того, в эпизоде, предшествующем визиту к Флюму, близнецы обсуждают возможность "подделать для Скитер свидетельства", а в 27-й главе сообщается, что "братья Уизли боялись, что подделали свидетельства слишком хорошо, и Гарри придётся жениться на Джинни".

А если учесть, что именно в этом эпизоде (25-я глава, акт 4) Гарри ставит перед ними задачу разыграть Скитер, то становится очевидным, что Уизли могли иметь отношение исключительно ко второй статье.

Ни в каноне, ни в фанфике ни разу не упоминается монтаж магических фотографий.

Ни в каноне, ни в фанфике ни разу не упоминается, что братья Уизли сильны в колдографии.

И ещё мне кажется крайне маловероятным, что сверхрациональный профессор Квиррелл додумался до того бреда, который в итоге появился в статье.

Идея вполне могла принадлежать близнецам, но я не представляю, каким образом они сумели ее осуществить. Лично мне кажется более вероятным их обращение за помощью к профессору Защиты (с которым у них, по-видимому, были хорошие отношения), а не к Дамблдору.

[ae_der]

Идея вполне могла принадлежать близнецам, но я не представляю, каким образом они сумели ее осуществить. Лично мне кажется более вероятным их обращение за помощью к профессору Защиты (с которым у них, по-видимому, были хорошие отношения), а не к Дамблдору.

Факты:
1. И Квиррелл, и Дамблдор владеют заклинанием ложной памяти. Квиррел - в конце есть прямой пример использования, Дамблдор - потому что он Дамблдор.
2. Близнецы получили после выполнения задания подарок от Дамблдора.
3. Риту Скиттер грохнул Квиррелл.

Вопрос: если Квиррелл запланировал грохнуть Риту Скитер после первой же статьи, зачем было заморачиваться с ложной памятью? Разумеется, после провала Скиттер её исчезновению есть хорошее объяснение - сбежала и сменила фамилию - но в принципе сошло бы и простое исчезновение.

Я предполагаю, что исходный розыгрыш устроил Дамблдор, а Квиррел эффективно сел на хвост и добавил труп Риты Скитер.

[logic]

Вопрос: если Квиррелл запланировал грохнуть Риту Скитер после первой же статьи, зачем было заморачиваться с ложной памятью?

Далее вы сами приводите один из вариантов объяснения такого поведения. Кроме того, Квиррелл не мог "нейтрализовать" близнецов (например, просто стерев им память), не вызвав подозрения Гарри. Вот и пришлось действовать по их плану, что позволило изящно совместить "нейтрализацию" с окончательной компрометацией Скитер.

Я предполагаю, что исходный розыгрыш устроил Дамблдор

Братья Уизли, конечно, имеют репутацию отчаянных сорвиголов, но даже им идея привлечь для совершения очередной шалости самого Дамблдора показалась бы верхом наглости.

Напомню, что я обсуждал версию, будто первую статью Рита Скитер написала с подачи близнецов и, следовательно, они косвенно виновны в ее смерти. Автор, на мой взгляд, умышленно "перепутал" последовательность эпизодов, связанных с этой историей, чтобы пустить читателей по ложному следу.

[Панда]

Акт 1. Гарри разговаривает с Дамблдором о Драко.
Акт 2. Гарри размышляет о магическом гене за завтраком.
Акт 3 находится в предыдущей главе: беседа Гарри с Драко после завтрака.
Акт 4. Гарри дает близнецам задание. Близнецы продумывают статью о Квиррелле - и это часть их плана, способная, по их мнению, убедить Флюма им помочь.
Акт 5. Близнецы обсуждают глюки карты и беседуют со Флюмом. Показывают ему статью в газете.
Акт 6. Квиррелл беседует с Ритой Скиттер и прощается с ней - это воскресенье

В 22-й главе Гарри узнал, что Скиттер собирает россказни о нем, а не о Квиррелле. Предположительно, это предыдущий день по отношению к актам 1(?), 2, 3, 4(?).

Допустим, затем с подачи близнецов вышла статья про следующего темного лорда.
Они обратились к Флюму (акт 5), показали эту статью, но не встретили взаимопонимания.

Добавлено 18 Апреля 2014, 01:08:

Факты:
1. И Квиррелл, и Дамблдор владеют заклинанием ложной памяти. Квиррел - в конце есть прямой пример использования, Дамблдор - потому что он Дамблдор.

Еще забыли Снейпа и ПиШ.
ПиШ - конечно, наверное, один из вышеперечисленных персонажей (Квиррелл?)
Но он выглядит совсем иначе и контактирует с учениками совсем иначе, чем профессор или директор школы.

Я в целом за Квиррелла (под видом ПиШ?) - иначе как он догадался, что это близнецы?
А подарок Дамблдора нужен для того, чтобы подогреть интерес к третьему этажу и направить повествование в канонное русло.

[logic]

Гарри дает близнецам задание.

И какое же это задание? Гарри формулирует его так:

Поэтому я хочу, чтобы вы придумали обо мне историю и заставили Риту Скитер в неё поверить. Причем впоследствии все должны узнать, что это выдумка. (...) И, конечно, при всех этих условиях, история должна быть как можно нелепее, но при этом всё равно попасть в печать.

Подпадает под такое задание первая статья? Очевидно, нет, поскольку в ней сообщается, что Гарри – Темный Лорд. Ничего особо нелепого здесь усмотреть нельзя – об этом давно уже сплетничают все кому не лень (именно эти сплетни и были использованы Ритой Скитер).

Близнецы продумывают статью о Квиррелле

Обе статьи Скитер были о Гарри Поттере.

Близнецы поначалу лишь прикалываются: "Профессором по Защите мы займёмся отдельно". И лишь затем задаются вопросом: "Но сможем ли мы выполнить задание Гарри?" Главная проблема – сделать так, чтобы Скитер поверила.

В следующем эпизоде они показывают Флюму вчерашний выпуск "Ежедневного пророка" с первой статьей. По моей версии, Гарри знал о ней уже накануне разговора с близнецами, когда просил у Драко денег для затеи "против Риты Скитер". Все логично: появление статьи побуждает Гарри нанести "ответный удар". Тогда как в вашей версии между четвертым и пятым актами проходят не часы, а дни: газета вышла вчера, статья была написана явно раньше, вдобавок ложную информацию следовало подсунуть еще раньше... Кстати, а как близнецы вообще ее подсунули?

В 22-й главе Гарри узнал, что Скиттер собирает россказни о нем, а не о Квиррелле.

В 22-й главе Гарри вообще впервые узнал о существовании Скитер!
Не говоря уже о том, что никакой отдельной статьи о Квиррелле за авторством Скитер просто не было. О нем журналистка упомянула еще в первой статье, выставив тайным Пожирателем Смерти, "который учит Гарри Поттера, как стать следующим Темным Лордом".

Еще забыли Снейпа и ПиШ.

В принципе возможен и совершенно неизвестный персонаж. Зачем близнецы пришли к Флюму? Если предположить, что они додумались до использования чар Ложной памяти, то осталось найти того, кто умеет с ними управляться. Весь расчет был на знакомства Флюма, который давно уже привык обходить закон...

[Alaric]

Кстати, а у нас же есть некоторая информация о временных интервалах.
Акт 2 главы 25 происходит утром в воскресенье. Это сказано прямым текстом. Отсюда получается, что действия глав 22-23 (и скорее всего акта 1 главы 25) происходят в субботу (что логично - Гарри много времени тратит на занятия с Гермионой и Драко, значит, это скорее всего выходной, да и вроде бы где-то говорилось, что они занимаются по субботам).
Акт 3 главы 25 происходит сразу же после акта 2, т.е. это тоже утро воскресенья. (Назовём эти дни Суббота 1 и Воскресенье 1, чтобы не путать с дальнейшими).

Панда, а откуда взялось, что акт 6 главы 25 - это воскресенье?

С другой стороны, глава 26 начинается в четверг (это тоже сказано прямым текстом), а статья Риты Скитер выходит тоже в воскресенье. (Назовём его Воскресенье 2).

Отмечу, что в акте 4 главы 25 близнецы воспринимают известие, что Рита задаёт вопросы о Гарри, как неожиданность. Никто из них не отвечает, мол, парень, ага, вообще-то она не только вопросы задаёт, а о тебе уже сегодня статья вышла. На мой взгляд, это косвенное свидетельство, что в Воскресенье 1 никаких статей ещё не было.
Также в субботу 1, Драко говорит, что Рита начала задавать вопросы и его отец может помешать выходу статьи. Если статья намечена на следующее утро, то это означает, что решение надо принимать сверхсрочно, но Драко не делает таких намёков. По-моему, это можно считать как слабое свидетельство, что статья не была запланирована на Воскресенье 1.

Итого, если с Воскресенья 1 по Воскресенье 2 проходит одна неделя, то на "слив" информации о "Квирреле - ПС", публикацию первой статьи и акты 5 и 6, остаётся три дня (в предположении, что глава 25 не накладывается на главу 26, что, на мой взгляд, предполагать можно). В принципе, если акт 4 - это тоже вечер Воскресенья 1, то близнецы могли устроить "слив информации" этим же вечером (они обсуждали, как это можно сделать), понедельник у Риты остаётся на раскачку, во вторник выходит статья, в среду происходят акты 5 и 6 главы 25. По-моему, реально. Но в принципе, между Воскресеньем 1 и Воскресеньем 2 могло пройти и две недели, и в этом случае времени гораздо больше.

[Ирбис]

Факты:
1. И Квиррелл, и Дамблдор владеют заклинанием ложной памяти. Квиррел - в конце есть прямой пример использования, Дамблдор - потому что он Дамблдор.

Дамблдор - тоже есть пример использования, он стер память близнецам о карте.

[logic]

Ни в каноне, ни в фанфике ни разу не упоминается, что братья Уизли сильны в колдографии.

Логичнее всего предположить, что иллюстрацию для второй статьи изготовили в самой редакции "Ежедневного пророка". Там наверняка имеются достаточно профессиональные колдографы.

Весь расчет был на знакомства Флюма

Гарри ведь фактически бросил близнецам вызов: "если вы не можете этого сделать, скажите мне, и я найду кого-нибудь другого или сделаю все сам". Вот они и решили "найти кого-нибудь другого" самостоятельно.

да и вроде бы где-то говорилось, что они занимаются по субботам

Это подчеркивается в 24-й главе:

— Мы занимаемся в следующую субботу? (...) Ещё пара таких суббот, и ты меня обгонишь.

близнецы могли устроить "слив информации" этим же вечером

Вынужден согласиться. В 4-м акте они обсуждают:

— Мы попросим кого-нибудь из гриффиндорцев написать Скитер, что...

— ...однажды на уроке по Защите у него задрался рукав, и там оказалась Тёмная Метка...

А в 6-м акте Квиррелл демонстрирует Скитер отсутствие метки:

Квиррелл закатал левый рукав мантии.

— Взгляните, — сказал он. — Тёмной Метки нет. Я бы хотел, чтобы вы написали опровержение.

в среду происходят акты 5 и 6 главы 25

26-я глава начинается в четверг:

— Я сопровожу вас в Гринготтс в воскресенье, — кивнул профессор, замолчал, а потом улыбнулся, глядя на Гарри. — Можем даже устроить небольшую прогулку. У меня появилась одна приятная мысль.

Напрашивается предположение, что "приятная мысль" была связана с возмездием, ожидающем Риту Скитер. Следовательно, событие, послужившее для этого поводом (выход первой статьи), произошло до четверга, т.е. среда формально подходит для 5-го акта.

Кстати, когда в воскресение Квиррелл говорит Гарри, что ему "нужно отойти и кое о чем позаботиться", то, скорее всего, речь идет о встрече со Скитер, описанной в 6-м акте.

Дамблдор - тоже есть пример использования, он стер память близнецам о карте.

Память близнецам стер похититель карты, но кто это – доподлинно пока не известно.

[Панда]

Панда, а откуда взялось, что акт 6 главы 25 - это воскресенье?

В вашей терминологии это Воскресенье-2, а взялось это из описываемых событий:

Она должна быть в другом месте и в другой форме. Только что из анонимной записки Рита узнала, что мадам Боунс проводит время с одной из своих молодых помощниц. Подтверждение этой информации сулило большой куш — Боунс занимала одну из верхних строчек в её расстрельном списке. Информатор утверждал, что парочка собирается отобедать в ресторане «У Мэри». Причём в широко известной в узких кругах комнате, которая, как выяснила Рита, защищена от любых прослушивающих устройств, но не от красивого синего жука на стене…

Это же она спешила в комнату, где Квиррелл обедал с Гарри, а Квиррелл в следующей главе (в Воскресенье-2) как раз отлучился по делам ненадолго - чтобы послать записку и побеседовать с Ритой.
А есть возражения?

[logic]

Квиррелл (...) как раз отлучился по делам ненадолго - чтобы послать записку

В магическом мире записки принято доставлять с помощью специальных волшебных сов (или прочих пернатых). Квиррелл вполне мог отправить сову с указанием места и времени будущей встречи еще из Хогвартса.

[Alaric]

В вашей терминологии это Воскресенье-2, а взялось это из описываемых событий: Это же она спешила в комнату, где Квиррелл обедал с Гарри, а Квиррелл в следующей главе (в Воскресенье-2) как раз отлучился по делам ненадолго - чтобы послать записку и побеседовать с Ритой.
А есть возражения?

Есть.
1. Мне крайне сомнительно, что автор устроил такой значительный перехлёст глав. Т.е. да, в главах 24-25 события перепутаны во времени, но автор нумерацией актов строго указал, какой там порядок на самом деле. По-моему, из этого следует, что если бы какая-то часть главы 25 шла раньше какой-то части главы 26, автор бы это тоже указал.

2. Предположим, что Квиррелл хотел заманить Риту в соответствующую комнату (где будет он и Гарри) в ресторане "У Мэри" запиской по поводу Боунс. Но что бы он в таком случае делал, если бы вдруг Рита внезапно "сдала назад" и согласилась на опровержение?

Впрочем, насколько я понимаю, точка зрения, что главы таки накладываются достаточно популярна. Даже на tvtropes это утверждается.

[logic]

Но что бы он в таком случае делал, если бы вдруг Рита внезапно "сдала назад" и согласилась на опровержение?

Сильно сомневаюсь, что Квиррелл отменил бы поход в ресторан.
Поэтому дальше все было бы точно так же, как описано в 26-й главе. За единственным исключением – в отдельной комнате, где находились Квиррелл и Гарри, отсутствовал красивый синий жук. А поскольку к тому времени профессор Защиты уже ознакомился со второй статьей Скитер, то ему оставалось лишь повторить свой комментарий:

— Нет, Люциус её не убьёт. Но Люциус умеет делать жизнь крайне неприятной для тех, кто сослужил ему плохую службу. Мисс Скитер скроется и начнёт жизнь заново, с другим именем.