Мистер Плащ и шляпа

Автор Тема: Мистер Плащ и шляпа  (Прочитано 75042 раз)

Elspet

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: Мистер Плащ и шляпа
« Ответ #90 : 09 Июль 2013, 22:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Небольшая теория. Спойлеры!

    В 78 ПиЩ сообщает Гермионе какую-то информацию, скорей всего то что Малфои против неё что-то замышляют. Однако нам известно, что Драко совершенно ничего не замышляет против Гермионы, и с высокой вероятностью можно предполагать что Люциус ничего замышляет тоже, ибо Гермиона всего лишь 12 летняя девочка, а школьная возня это не уровень Лордов.

    В независимости о того является информация правдивой или ложной она значительно влияет на дальнейшие события. Гермиона побеждает Драко в дуэлях, думая что он что-то замышляеет. Фактически информация ПиЩ значительно повысила шанс Гермионы выйграть дуэль с Малфоем (не исключенно, что ПиЩ подсказал использовать Алохомору).

    И целью ПиЩ было как раз то, чтобы Драко проиграл Гермионе, тогда вполне логично предполагать, что мальчик захочет сатисфакций и вызовет девочку на дуэль. И опять же логично предположить, что он постарается вначале сохранить это в тайне, и провестить дуэль где-нибудь в укромном месте, типа зала Наград, где устраивает дуэли.

    Тогда ПиЩ несложно подстеречь их на месте дуэли, ранить Драко и подкорректировать память Гермионе.

    Целью ПиЩ было убрать Драко и Гермиону. О мотивах говорить сложно. С посадкой Гермионы план срывается, и потом наступают сами-знаете-какие-события.



    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #91 : 10 Июль 2013, 00:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле, если Квиррел = Вольдеморт, то совершенно непонятно, почему

    я думаю, тут уместно другое математическое выражение:

    Квиррелл > Волдеморт :)

    а еще точнее:

    ??Том Риддл??? > Квиррелл > Волдеморт

    У этого человека десятки масок, и Волдеморт был создан им для каких-то конкретных целей, и потом убран со сцены. Волдеморт проиграл не потому что был глуп, а просто потому, что не должен был выиграть по замыслу его создателя.

    Вспомните ключевую фразу: "Если я обнаружил, что смущён реальностью, значит что-то из этой реальности на самом деле фикция". Гарри изначально ошибся, посчитав что целью В. был захват Британии, и если В. слился, то значит он лох.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #92 : 10 Июль 2013, 12:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, ПиШ подстроила конфронтацию Гермионы с Драго.
    Другое дело, обеспечить именно победу Гермионы в силовом поединке (т.е. не хитрые заклинания, а чисто магическая сила) достаточно сложно.
    Гермиону могли подстрелить раньше, Драго могли подстрелить раньше, Драго мог найти другую идею для битвы, не растратить свой резерв на заклинание перчаток.

    Если есть какой-то способ увеличить магическую мощность Гермионы существенно за пределы возможностей Драго, подстроить конфронтацию - силовой поединок рано или поздно произойдёт.

    Интересно, а не может быть ПиШ или Дама на самом деле духом Вольдеморта, пытающимся овладеть телом студента?
    Т.е. Белая Дама предложила Гермионе свою помощь, и добровольное согласие на помощь открыло возможность для одержимости?
    При этом Гермиона не общается с духом, и скорее всего, после дуэли он её покидает - так как после дуэли её память тщательно исследовали.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #93 : 10 Июль 2013, 12:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ae_der, интересная версия.  Но в тексте нет ни каких доказательств, что дух Волдеморта наличинствует в природе.


    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #94 : 10 Июль 2013, 13:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ae_der, интересная версия.  Но в тексте нет ни каких доказательств, что дух Волдеморта наличинствует в природе.
    Есть прямое упоминание у Дамблдора - он именно так описывает процедуру возрождения Вольдеморта (одну из) и Шизоглаз предполагает, что Локхард как раз одержим этим духом.

    Т.е. по крайней мере Дамблдор и Шизоглаз в такую возможность верят. Если есть призраки, почему не быть такому злобно/активному духу?

    То, что Гарри считает наличие души маловероятным - другое дело.

    Я предполагаю, что собственно "магические души" (которых нет у магглов) обеспечиваются движком Атлантов, и предназначены собственно для бэкапа и респавна магов. Проблема в том, что движок души сохраняет, но респавн не обеспечивает (разрегулировался или ему надо дать команду) и процесс создания крестража - фактически хакерский обход проблем движка.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #95 : 10 Июль 2013, 13:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ae_der, опять же Дамблдор изначательно заблуждается о том что Волдеморт причатен к побегу. То бишь он скорей всего рассматривает его как нечто самостоятельное, а не часть Квиррелла.

    С другой стороны если это Квиррелл, то зачем ему было спасать Драко? Если бы Драко был убит, то Гермиона гарантированно села.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #96 : 10 Июль 2013, 14:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    С другой стороны если это Квиррелл, то зачем ему было спасать Драко? Если бы Драко был убит, то Гермиона гарантированно села.
    Потому что Квиррелл не маньяк-убийца. Насколько я понимаю, цель была отдалить Гарри от всех, кто ему близок (во всяком случае, других идей у меня нет). Вариант, когда Драко отправляется домой, а Гермионе ломают палочку, и её выкидывают из Хогвартса, его, возможно, полностью устраивал. Более того, возможно, потом, если он планирует для Поттера какое-то будущее, они бы Поттеру и пригодились.
    Как я написал в соседней теме, Квиррелл мог просто не ожидать, что Люциус со сторонниками озвереют настолько. Дамблдор и Снейп, например, этого явно не ожидали.
    По-моему, тут скорее принцип: "убить, если что, всегда можно".

    Кстати, если тут есть модераторы, то я бы посоветовал всё-таки повесить в заголовок темы какое-нибудь предупреждение о спойлерах. Тут упоминания уже как минимум до 86-й главы уже есть.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #97 : 10 Июль 2013, 14:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если это Квиррелл, то зачем ему убивать Гермиону? И таким сложным способом? От Скитер он избавился изящно.

    Теоритически, кто-то мог оказатся поблизости от Гермионы. Дамблдор мог прибыть раньше и спасти девочку. Гарри, чисто в теории, тоже мог подоспеть вовремя.

    Было ну очень неудачное стечение обстоятельств, которое выглядить очень подозрительно.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #98 : 10 Июль 2013, 14:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Если это Квиррелл, то зачем ему убивать Гермиону?
    Например, потому что Гарри продемонстрировал, что ради Гермионы он пойдёт на всё. В планы Квиррелла явно не входит героическая смерть Гарри в Азкабане. Мало ли какие идеи по поводу Гермионы ещё могут прийти Люциусу и его сторонникам? Да и любому другому, кто также заметил, что таким образом можно влиять на Гарри.
    Цитировать
    И таким сложным способом?
    Потому что отвести как можно больше подозрений от себя даже важнее, чем гарантировано убить Гермиону. Т.е. лучше неудачная попытка убийства, чем удачная, но с выдачей себя.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #99 : 10 Июль 2013, 15:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Потому что отвести как можно больше подозрений от себя даже важнее, чем гарантировано убить Гермиону. Т.е. лучше неудачная попытка убийства, чем удачная, но с выдачей себя.
    Имхо, притаскивая в школу тролля он наоборот, как мне кажется, подставляет себя. Ибо что-бы притащить тролля в школу нужны нехилые магические силы.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #100 : 11 Июль 2013, 02:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    что Локхард как раз одержим этим духом
    Локхарт? Это который на 2 курсе Защиту преподавал?
    Цитировать
    если он планирует для Поттера какое-то будущее
    В главе про первый разговор Квиррелла и Поттера в приватке (после "урока" по умению проигрывать), Гарри признается, что имеет некую темную сторону. В главе про гуманизм, Поттер упоминает стремление защитить профессора как одну из причин уничтожения дементора. Согласно канону, Вольдеморт может захватывать разум Гарри.
    Есть основания полагать, что Вольдеморт догадался о кусочке своей души в Поттере и планирует, возведя Гарри на вершину политического могущества, захватить его впоследствии.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #101 : 11 Июль 2013, 10:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Согласно канону, Вольдеморт может захватывать разум Гарри.
    Перечитайте концовку 89 главы. Там вполне четко говориться, что Квиррелл почувствовал эмоции Гарри и попытался его "оттащить" но у него ничего не вышло.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #102 : 11 Июль 2013, 10:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Имхо, притаскивая в школу тролля он наоборот, как мне кажется, подставляет себя. Ибо что-бы притащить тролля в школу нужны нехилые магические силы.
    Если целью было всего лишь убить Гермиону, то достаточно было не подставлять Драго. Гермиона уехала бы к родителям на каникулы, и погибла бы в автомобильной аварии или при взрыве бытового газа. Её дом не ограждён магией.

    Однако. при этом у Гарри не было бы персонального чувства вины (или оно было бы не до такой степени).

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #103 : 11 Июль 2013, 14:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Квиррелл почувствовал эмоции Гарри и попытался его "оттащить" но у него ничего не вышло.
    Это в emergency, а если использовать катализатор? Дементора, скажем?
    Посадить его в бочку и оказывать незаметное воздействие. Поттер на это влияет известно как - впадает "во Тьму".


    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #104 : 11 Июль 2013, 19:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Посадить его в бочку и оказывать незаметное воздействие. Поттер на это влияет известно как - впадает "во Тьму".
    От дементора Гарри быстро избавиться :) Так что давление оказывать не получиться.