Мистер Плащ и шляпа

Автор Тема: Мистер Плащ и шляпа  (Прочитано 73204 раз)

ant

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мистер Плащ и шляпа
« Ответ #45 : 23 Июнь 2013, 17:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А где-то ж эта Гермиона из будущего должна прятаться, ибо факта возвращения в будущее ни в каноне, ни фике нет.

    Тем более в дальнейших событиях, что пока написаные, Гермионы особо и ничего  не решает.
    Вроде в данном заведении не является непреодолимой проблемой прятаться.

    Относительно влияния исхода боя в озере, разговор с Гермионой и проделка с близнецами на историю - кто знает, это же стохастическая система с точками бифуркации. Нужно проанализировать, что бы произошло, если бы мистер Плащ-и-шляпа не существовал.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #46 : 23 Июнь 2013, 17:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Вроде в данном заведении не является непреодолимой проблемой прятаться.
    Но не только прятаться, но и кушать. Мистер Плащ как минимум взрослый маг,  раз может себя маскировать и стирать память, минимум 5 курс. То есть перемещение как минимум на пять лет в будущее без возможности возратиться.

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #47 : 23 Июнь 2013, 17:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но не только прятаться, но и кушать. Мистер Плащ как минимум взрослый маг,  раз может себя маскировать и стирать память, минимум 5 курс. То есть перемещение как минимум на пять лет в будущее без возможности возратиться.
    Если верна гипотеза, что это Гермиона, то исходя из того, что она рассказывала про Гарри в будущем, она переместилась дальше, чем на 5 лет и вряд-ли имеет проблемы с продовольствием(например сразу прыгая в ключевые моменты времени, а не ожидая по пол года в комнате)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #48 : 23 Июнь 2013, 17:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Если верна гипотеза, что это Гермиона, то исходя из того, что она рассказывала про Гарри в будущем, она переместилась дальше, чем на 5 лет и вряд-ли имеет проблемы с продовольствием(например сразу прыгая в ключевые моменты времени, а не ожидая по пол года в комнате)
    Ну такое уже очень маловероятно. Это уже из фантастики наподобие Доктора Кто, а не вселенная Роулинг.

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #49 : 23 Июнь 2013, 17:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну такое уже очень маловероятно. Это уже из фантастики наподобие Доктора Кто, а не вселенная Роулинг.
    вселенная Роулинг не довод против ;)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #50 : 23 Июнь 2013, 18:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    вселенная Роулинг не довод против
    Но версия со временем и патронус мне кажется ничтожно маловероятной.

    imi

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 69
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #51 : 23 Июнь 2013, 18:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • я говорю о последнем разговоре. Зачем он вообще, если можно сразу использовать образ призрака факультета или что нибудь более пригодное?
    ПиЩ не может использовать чей-либо образ, если есть вероятность что Гермиона встретиться с подлиником.

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #52 : 24 Июнь 2013, 00:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ПиЩ не может использовать чей-либо образ, если есть вероятность что Гермиона встретиться с подлиником.

    В предыдущих разговорах он мог принять образ кого нибудь кому Гермиона доверяет, может кого нибудь из подруг.

    Но версия со временем и патронус мне кажется ничтожно маловероятной.
    возможно, но всё равно хотя бы один путешественник во времени более чем на 6 часов в книге фанфике уже мог быть из-за явной рукотворности этого ограничения.

    imi

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 69
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #53 : 24 Июнь 2013, 01:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Некорректное цитирование. Вы не включили в мои цитаты упоминание про стирание памяти после разговора в образе кого-то знакомого.

    Первая цитата относится к разговору, который останется в памяти Гермионы.
    Вторая цитата про предыдущие разговоры, после которых ПиЩ стирал Гермионе память.
    « Последнее редактирование: 24 Июнь 2013, 01:35 от imi »

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #54 : 24 Июнь 2013, 01:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А кого можно увидеть в коридоре, чтобы получить мгновенный шок? Это не может быть знакомый человек, либо преподаватель, ведь их наличие в коридоре не слишком то странно. Люди мгновенно пугаются только если видят то, чего в их модели мира просто не может быть в этом месте.
    Да с чего бы вдруг? Вот ситуация. Гермиона уже напугана. Она понимает, что некто страшный пытается её заставить свернуть на неверную дорогу. Гермиона упорствует, и некто зачем-то снимает маску. Внимание, вопрос: если некто - тайный злодей и долго пытается убедить героя в чём-то ему нужном, у него это не удаётся, то будет ли он снимать маску просто ради того, чтобы герой знал, да, я вот точно тайный злодей? Собирается ли он после этого просто так отпустить героя? (Нет, я понимаю, что с точки зрения логики злодею и в этом случае маску снимать не надо, но это устоявшийся штамп.) Поэтому на мой взгляд, для того, чтобы сильнее испугаться, достаточно увидеть лицо человека, которому уже не доверяешь. Просто так встретить преподавателя в коридоре, естественно, не страшно. Но если этот преподаватель тебе зачем-то пытается морочить голову, а потом резко вскрывает маску? А вчера, например, этот преподаватель тебе устроил прилюдный ад? Или ты этого преподавателя подозреваешь в чём-то нехорошем с самого начала года? И ты понимаешь, что ты находишься в безлюдном месте и, если что, совершенно неизвестно, когда найдут твои кости?

    Версия с посторонними лицами мне кажется странной, потому что Гермиона, по-моему, практически никого не знает вне Хогвартса. Т.е. понятно, что если ей показать Волдеморта в том виде, в каком он был в фильмах после возрождения, она испугается - тут любой испугается. Пожирателя Смерти в "пост-азкабанском виде" можно испугаться, особенно, если видел его фотографии и вообще в курсе, что это - Пожиратель Смерти. Но уже какого-нибудь Люциуса Малфоя следует бояться скорее по причинам указанным в первом параграфе, а не потому, что его не может быть в Хогвартсе.

    ПиЩ не может использовать чей-либо образ, если есть вероятность что Гермиона встретиться с подлиником.
    Во-первых, кто сказал, что в голове у Гермионы хоть что-то осталось? Во-вторых, предположим, Гермиона видит, скажем, Снейпа (это чисто для примера). Как вы думаете, она при встрече с ним ринется активно уточнять: а не вы ли меня вчера пугали в коридоре там-то и там-то?

    6 часов - весьма маловероятно, что это природное ограничение, ведь это период времени, выбранный по периоду обращению одной из тьмы планет. А пространство-время не зависит от нашей планеты.
    В формулу для вычисления силы, с которой любые тела притягиваются к нашей планете, входит масса нашей планеты.
    Почему вы считаете, что совершенно неправдоподобно, что для максимального периода на который можно передать информацию в прошлое на нашей планете, не может входить её период обращения вокруг своей оси? Кто вам сказал, что на других планетах этот максимальный период будет таким же?

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #55 : 24 Июнь 2013, 02:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Некорректное цитирование. Вы не включили в мои цитаты упоминание про стирание памяти после разговора в образе кого-то знакомого.

    Первая цитата относится к разговору, который останется в памяти Гермионы.
    Вторая цитата про предыдущие разговоры, после которых ПиЩ стирал Гермионе память.
    всё равно логическое противоречие, почему ПиЩ не может использовать последним из стёртых образ того, с кем потом может встретится Гермиона, если он всё равно стирает память после всех своих бесед и уже совершенно не важно в каком виде он беседовал, ведь всё забыто.

    Т.е. ПиЩ использует образ подруги, затем стирает память, затем использует свой образ, затем стирает память. Зачем последняя манипуляция, если между ними нет разницы, всё равно ни "подругу", ни ПиЩ Гермиона не вспомнит
    Да с чего бы вдруг? Вот ситуация. Гермиона уже напугана. Она понимает, что некто страшный пытается её заставить свернуть на неверную дорогу. Гермиона упорствует, и некто зачем-то снимает маску. Внимание, вопрос: если некто - тайный злодей и долго пытается убедить героя в чём-то ему нужном, у него это не удаётся, то будет ли он снимать маску просто ради того, чтобы герой знал, да, я вот точно тайный злодей?
    Скорость и описание её реакции очень характерны, я уверен процентов на 99, что там был кто-то, кто с точки зрения Гермионы, там быть просто никак не мог в принципе. Скажем Белла бы могла вызвать такую реакцию, а знакомые лица - нет. Разве что это мог быть заросший Хагрид, который неделю перед этим пил огневиски

    В формулу для вычисления силы, с которой любые тела притягиваются к нашей планете, входит масса нашей планеты.
    Почему вы считаете, что совершенно неправдоподобно, что для максимального периода на который можно передать информацию в прошлое на нашей планете, не может входить её период обращения вокруг своей оси? Кто вам сказал, что на других планетах этот максимальный период будет таким же?
    масса является фундаментальным свойством вещества, а вращение планеты - нет.

    Существует много причин, и самая главная из них - 24 часа Земля вращается в удобной нам системе отчёта, а систем отчёта бесконечно много и все они равноправны. И как одна из таких систем влияет на всю Вселенную, причём на фундаментальный закон природы? Локальные особенности пространства не могут влиять на глобальные законы физики

    А если 6 часов, не глобальны, а локальны, то возникает море вопросов, особенно - с какой собственно массы планеты начинается это влияние. Футбольный мяч подойдёт? Или астероид? Где-то будет водораздел с мгновенным появлением ограничения. А что если маховик времени находится в невесомости?  А что если мы на Луне, она вообще всегда направлена на Землю одной стороной, что считать там сутками? А если система изменяет скорость вращения, то что будет если сперва мы переместим на одном маховике на 5 из 6ти часов назад, потом почти остановим систему(в какой системе отчёта, кстати, надо останавливать вращение?) и прыгнем ещё на часов 10 назад, а затем вернём предыдущую скорость? Итд итп.

    imi

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 69
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #56 : 24 Июнь 2013, 12:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • всё равно логическое противоречие, почему ПиЩ не может использовать последним из стёртых образ того, с кем потом может встретится Гермиона, если он всё равно стирает память после всех своих бесед и уже совершенно не важно в каком виде он беседовал, ведь всё забыто.
    Нафига тогда вообще ПиЩ  эту встречу  затеял, если по вашему он  память стирает после ВСЕХ бесед?
    ПиЩ должен оставить в памяти Гермионы разговор в котором ему удастся ее в чем-то убедить. И вот на этот разговор и накладывается это ограничение.
     
    Т.е. ПиЩ использует образ подруги,
    Получает информацию  нужную для последующего манипцлирования.

    затем стирает память,  затем использует свой образ,
    что бы что-то Гермионе внушить, но этот образ не вызывает доверия у Гермионы, попытка проваливается,
    затем стирает память.
     
    Меняет образ на "даму" и вновь пробует втерется в доверие к Гермионе. Если ему это удастся, то память Гермионе он стирать не будет.
    Зачем последняя манипуляция, если между ними нет разницы, всё равно ни "подругу", ни ПиЩ Гермиона не вспомнит 
     
    Нам пока не известно чем закончился последний разговор. Если Гермиона поверила "даме", то на этом встреча закончилась и память ей не стирали. Если не поверила, то ПиЩ сотрет разговор из ее памяти, и либо продолжит "брутфорсить" Гермиону меняя образы и/или стиль разговора, либо сдастся и наконец от Гермионы отстанет.
    « Последнее редактирование: 24 Июнь 2013, 12:53 от imi »

    Catheine

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 239
    • +4/-10
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #57 : 24 Июнь 2013, 13:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Голосую за Малфоя-старшего. Потому что он верит в кровь и боится за Драко.

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #58 : 24 Июнь 2013, 14:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нафига тогда вообще ПиЩ  эту встречу  затеял, если по вашему он  память стирает после ВСЕХ бесед?
    ПиЩ должен оставить в памяти Гермионы разговор в котором ему удастся ее в чем-то убедить. И вот на этот разговор и накладывается это ограничение.
    В случае с Гермионой ПиЩ не просил от неё что-то что-то делать, лишь предложил ей бесплатно любые знания и сам предупредил об опасности, при этом если бы он не стёр ей память, то образ ПиЩ остался бы у неё в памяти, но зачем? Ведь ясно видно, что вместо ПиЩ мог использоваться образ дамы в вуали, не раскроющий образ ПиЩ, более благовидный, менее пугающий и никогда ранее не встречающийся?

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #59 : 24 Июнь 2013, 14:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нафига тогда вообще ПиЩ  эту встречу  затеял, если по вашему он  память стирает после ВСЕХ бесед?
    Стирание памяти не уничтожает вообще все ощущения. Это видно по тексту. Рианна после того, как ей Снейп стёр память, по-прежнему чувствовала грусть. У Гермионы после стирания памяти оставалась паника.
    Т.е. я не буду утверждать, что у Гермионы вообще никаких воспоминаний не осталось, но там далеко не всё так просто.
    В общем-то, далее будет.

    ant
    Цитировать
    А если 6 часов, не глобальны, а локальны, то возникает море вопросов, особенно - с какой собственно массы планеты начинается это влияние. Футбольный мяч подойдёт? Или астероид? Где-то будет водораздел с мгновенным появлением ограничения. А что если маховик времени находится в невесомости?  А что если мы на Луне, она вообще всегда направлена на Землю одной стороной, что считать там сутками? А если система изменяет скорость вращения, то что будет если сперва мы переместим на одном маховике на 5 из 6ти часов назад, потом почти остановим систему(в какой системе отчёта, кстати, надо останавливать вращение?) и прыгнем ещё на часов 10 назад, а затем вернём предыдущую скорость? Итд итп.
    Можно подумать, что в случае с искусственным ограничением никаких вопросов не возникает :) И там всё сразу понятно и ясно :)
    Опять же, откуда вы вообще знаете, что там ровно 6 часов? Может быть там 5,9976345... часов? И каждый поворот - это просто одна шестая этого времени.
    Речь о том, что у нас есть ровно одно свидетельство - время работы маховика. Причём, судя по всему, этот фактор не могут обойти даже столь высокопоставленные лица и сильные маги, как Альбус Дамблдор и Амелия Боунс. Мне кажется, что этого слишком мало, чтобы рассуждать о том, естественное это ограничение или искусственное.