Обсуждение канона (исходных книг Роулинг)

Автор Тема: Обсуждение канона (исходных книг Роулинг)  (Прочитано 9527 раз)

valergrad

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 487
  • +143/-21
    • Просмотр профиля
В каноне те крестражи которые нашли мальчики расположены в до смешного очевидных местах. Дамблдор, имевший около 16 лет на поиски и размышления, должен был с легкостью их найти. Как к примеру можно объяснить, что он не додумался до диадемы Когтеврана, если он сам подсказал Гарри и про предметы 4-х факультетов и про выручай-комнату? Он додумался до пещеры но не додумался проверить выручай-комнату в хогвартсе?
Сейф Лестренджей - тоже весьма очевидная вещь, пока они все были в тюрьме. Конечно, может гоблины не разрешили бы Дамблдору осмотр чужого сейфа даже в интересах нац. безопасности, но если три школьника смогли ограбить Гринготс, то и Дамблдор смог бы ( и у него была возможность попросить помощи Снейпа, Хмури да еще бог знает кого и плюс феникс который переносит куда вздумается) .
Таким образом, нормальный, нероялистый путь должен был быть типа: Дамблдор уничтожает все предметы-крестражи ( в пещеру с собой берет вместо Гарри, да хотя бы домового эльфа), потом в одну конкретную ночь Снейп дожидается пока Волдеморт отвертнется и авадакадаврит его. После чего змею. Пятью минутами ранее Дамблдор вкладывает Гарри в руку воскрешающий камень и убивает его с расчетом на воскрешение. Значительно менее рискованный план чем тот что получился в итоге.  Конечно он тоже выглядит крайне рискованный, но тогда план из канона по сравнению с ним - это вообще чистое безумие.

По поводу "очевидного" - разумеется "очевидного" с учетом проницательности Дамблдора из канона который видит все на 350 шагов вперед и знает где какой крестраж будет. Если Дамблдор был бы действительно такой проницательный, то он должен был справиться с этой задачей сам - дети не могут ничего, чего не мог бы он.

Al1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • +74/-11
    • Просмотр профиля
Это я к тому, что любой из этих трёх факторов сложился благодаря изрядному количеству не менее рояльных совпадений. Примеры, надеюсь, перечислять не надо?
Роулинг хотя бы попыталась :)

В каноне те крестражи которые нашли мальчики расположены в до смешного очевидных местах. Дамблдор, имевший около 16 лет на поиски и размышления, должен был с легкостью их найти.
Если бы Гендальф не тупил несколько десятков лет между нахождением хоббитом Бильбо кольца Всевластия и до его 111 дня рождения, и потом еще 17, что ли, лет, не сидел в библиотеке и не гонялся за Горлумом, который все равно не сообщил ничего нового, и потом не ждал бы еще несколько месяцев, пока назгулы лично в Шир прискочут, а в Барад Дуре сконцентрируются орки...

Тогда бы книжка не получилась.

Кстати, вот эта часть пророчества:
Цитировать
И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой
дает и Гарри, и Волдеморту возможность творить что вздумается и лезть в любые авантюры - умереть они могут только в сражении между собой, и никак иначе. Поэтому Гарри можно спокойно запускать в комнату к Василиску, или на арену с драконом - ему ничего не будет. А их встреча между собой в любом случае неизбежна и необходима, и в любом случае закончится хорошо для дела света - смертью либо Волдеморта, либо крестража. Поэтому ничего удивительного, что Дамблдор на все миссии отправляет Гарри. Гарри не жалко :-X

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
В каноне ничего этого не сказано, это всего лишь ваша гипотеза - про то, что книга дана специально, что она была заколдована и т.п.

Вообще-то в шестой книге есть эпизод, который при желании можно интерпретировать как слабое свидетельство в пользу версии о заколдованности. Узнав, что Гарри выполняет "какие-то инструкции, написанные в книге неизвестно кем", Гермиона встревожилась и решила проверить подозрительный учебник:

Цитировать
Специалис ревелио! — произнесла она и резко ударила палочкой по обложке.

Ничего не случилось. Книга так и лежала, как была, грязная и потрепанная, с загнутыми уголками страниц. (...)

Пока никто не смотрел, Гарри нырнул за книжкой и, поднимая ее, увидел, что на внутренней стороне обложки что-то нацарапано тем же мелким убористым почерком, что и ценные указания, позволившие ему выиграть флакончик «Феликс Фелицис», который был теперь надежно спрятан в спальне в чемодане, завернутый в запасную пару носков:

Эта книга является собственностью Принца-полукровки.

Specialis Revelio – заклинание, показывающее скрытые магические свойства объекта. Нельзя исключить, что надпись на внутренней обложке появилась лишь после применения этого заклинания.

Rio616

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Хотел высказаться по поводу зелья удачи. Насколько я помню, оно ничего кроме хорошего настроения и  уверенности не давало. Подозреваю, что это просто легкий наркотик.

Эффект "удачи" оно оказало на Рона, хотя он его и не пил. Да, плацебо, а что если и настоящее зелье тоже не вызывает удачу?

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 969
  • +55/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
Всё-таки в каноне оно заставило Гарри действовать совершенно на его взгляд непоследовательно. В случае с Роном да, сработало плацебо, а Гарри, например, "понял", что надо идти к Хагриду, а это уже простым плацебо не объяснишь.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Насколько я помню, оно ничего кроме хорошего настроения и  уверенности не давало. Подозреваю, что это просто легкий наркотик.

Нет ничего удивительного в том, что состояние, когда тебе все удается, способно вызывать привыкание, и к тому же это зелье в больших дозах "чрезвычайно токсично". Таким образом, ничто не мешает "Феликс Фелицис" одновременно являться наркотиком, причем отнюдь не легким.

Эффект "удачи" оно оказало на Рона, хотя он его и не пил.

"«Феликс Фелицис» запрещён к использованию на любых официальных состязаниях, таких, как спортивные соревнования, экзамены и выборы".

Интересно, существует ли в магическом мире аналог допинг-контроля? :)

В случае с Роном да, сработало плацебо, а Гарри, например, "понял", что надо идти к Хагриду, а это уже простым плацебо не объяснишь.

"Всё выглядело так, точно зелье удачи освещает перед ним путь на несколько шагов сразу. Конца пути Гарри не видел, какое отношение имеет к нему Слизнорт, не понимал, но был уверен, что это лучший из путей, ведущих в память профессора".

Перед нападением Пожирателей Смерти на Хогвартс это зелье выпили Рон, Гермиона и Джинни. В результате никто из них не пострадал. Как сказала Джинни: "Гарри, если бы не твой «Феликс», думаю, нас всех перебили бы, а так все, похоже, летело мимо". Кстати, Невилл, которому зелье не досталось, оказался на больничной койке.

Tiger-cub

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • +10/-1
    • Просмотр профиля
Дамблдор, имевший около 16 лет на поиски и размышления, должен был с легкостью их найти. Как к примеру можно объяснить, что он не додумался до диадемы Когтеврана, если он сам подсказал Гарри и про предметы 4-х факультетов и про выручай-комнату?
А разве Д. знал про выручай-комнату?

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
А разве Д. знал про выручай-комнату?

Он намекнул о ней Гарри еще в четвертой книге на Святочном Балу:

Цитировать
— Не далее как сегодня утром отправился я в туалет, свернул не туда, и очутился в прелестной, совершенно незнакомой комнате с превосходной коллекцией ночных горшков. Позже я вернулся получше осмотреть её, а комнатка-то исчезла. Я, конечно, всё равно её отыщу. Возможно, она доступна только в полшестого утра, а может, когда месяц в фазе одна четверть или когда слишком полный мочевой пузырь.

Гарри прыснул в тарелку с гуляшом. Перси нахмурился, а Дамблдор чуть заметно подмигнул Гарри.

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Волдеморт - сильнейший маг Британии, кроме, возможно, Дамблдора. Его невозможно победить с помощью обычной тренировки в магии. К тому же, у него есть крестражи и армия боевиков - каждый из которых тоже сильнее школьника, пусть даже который "старается и изучает изо всех сил магию". Нужны куда более тонкие интриги, чем "накачка магических мускулов". Интригами занимаются не школьники, а серьезные взрослые люди вроде Дамблдора, Снейпа, Хмури, и прочих членов ордена Феникса, министерства, аврората. У Гарри, кстати, представительство Волдеморта в башке, поэтому ему даже нельзя давать полную информацию.

Поэтому из Гарри надо было выращивать не дуэлянта-боевика, а тихого убийцу. Который, спрятавшись под фамильной мантией-невидимкой, и обвешавшись скрывающими заклинаниями, сможет подобраться к Вольдеморту и воткнуть ему меч Гриффиндора в спину.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Поэтому из Гарри надо было выращивать не дуэлянта-боевика, а тихого убийцу. Который, спрятавшись под фамильной мантией-невидимкой, и обвешавшись скрывающими заклинаниями, сможет подобраться к Вольдеморту и воткнуть ему меч Гриффиндора в спину.

Главной проблемой являлся не столько Волдеморт, сколько его крестражи, одним из которых и был Гарри. В противном случае Дамблдор предпочел бы "разобраться" с ним самолично, не сваливая эту работу на других. Например, во время сражения в Министерстве Магии Дамблдор даже особо не скрывал, что не планирует убивать Волдеморта:

Цитировать
— Ты не собираешься убивать меня, Дамблдор? — воскликнул Волан-де-Морт, и его красные глаза над щитом насмешливо сощурились. — Считаешь себя выше такой жестокости?

— Мы оба знаем, что есть другие способы погубить человека, Том, — негромко отозвался Дамблдор, продолжая наступать на Волан-де-Морта, словно ничто на свете не могло испугать его, словно никакие вражеские усилия не могли остановить эту спокойную поступь. — Готов сознаться, что я не получил бы удовлетворения, попросту отняв у тебя жизнь...

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Главной проблемой являлся не столько Волдеморт, сколько его крестражи, одним из которых и был Гарри. В противном случае Дамблдор предпочел бы "разобраться" с ним самолично, не сваливая эту работу на других. Например, во время сражения в Министерстве Магии Дамблдор даже особо не скрывал, что не планирует убивать Волдеморта:
Тоже мне проблема. В каноне: зачистил Пожирателей, и воскрешать Вольдеморта будет тупо некому.
Ещё нанять команду разрушителей заклятий + охотников за привидениями, и будут они дух Вольдеморта гонять по всей Албании.
В конце концов, если быстро убивать Вольдеморта сразу после очередного воскрешения, эффект будет такой же, как и полное его уничтожение.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Тоже мне проблема. В каноне: зачистил Пожирателей, и воскрешать Вольдеморта будет тупо некому.

Чтобы их зачистить, надо сначала найти. Например, в каноне для воскрешения Волдеморта понадобился всего один замаскировавшийся Пожиратель. Но, в принципе, сгодился бы и любой совершенно посторонний человек, сознание которого Волдеморт поработил, как в случае с Квирреллом.

Ещё нанять команду разрушителей заклятий + охотников за привидениями, и будут они дух Вольдеморта гонять по всей Албании.

Во-первых, это не Англия, на правительство которой Дамблдор еще может как-то влиять, а совершенно другая страна со своими законами.
Во-вторых, с тем же успехом дух Волдеморта мог спрятаться и в любой другой стране.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Тоже мне проблема. В каноне: зачистил Пожирателей, и воскрешать Вольдеморта будет тупо некому.
Ещё нанять команду разрушителей заклятий + охотников за привидениями, и будут они дух Вольдеморта гонять по всей Албании.
В конце концов, если быстро убивать Вольдеморта сразу после очередного воскрешения, эффект будет такой же, как и полное его уничтожение.
Вызывает сомнение хотя бы пункт с истреблением Пожирателей. Дамблдор очень не хочет раскрывать секрет крестражей широкой общественности, а без раскрытия этого секрета он не сможет объяснить правосудию почему нужно убить всех этих уважаемых бизнесменов и чиновников. Т.е. понятно что они раньше подозревались в преступлениях, но они давно оправданы и живут тихой законопослушной жизнью.

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Вызывает сомнение хотя бы пункт с истреблением Пожирателей. Дамблдор очень не хочет раскрывать секрет крестражей широкой общественности, а без раскрытия этого секрета он не сможет объяснить правосудию почему нужно убить всех этих уважаемых бизнесменов и чиновников. Т.е. понятно что они раньше подозревались в преступлениях, но они давно оправданы и живут тихой законопослушной жизнью.
Кстати, их и не надо убивать. Достаточно, чтобы каждый дал нерушимый обет никаким образом не помогать Вольдеморту ожить.