Редактирование Встреча: Встреча/Санкт-Петербург/2019-12-14

Текст:

{{DISPLAYTITLE:Додзё по технике Double Crux 14 декабря 2019 года}} Встреча была посвящена обсуждению техники разрешения споров [[Корень разногласия|Double Crux (корень разногласия)]] и практике применению её к [https://lesswrong.ru/w/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5 терминальным] [[Ценности|ценностям]]. В народе процесс дискуссии с применением этой техники называется краксом, не пугайтесь данной терминологии :) Если вы ещё не, то обязательно прочтите [https://lesswrong.ru/w/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2 статью] по ней. Организатор: Игорь Тимофеев == Attention! == Желающие провести встречу или частично поучаствовать в её организации(сделать доклад, практику, позвать в бар играть в настолки или в антикафе попить пива в компании, предложить место и время, помодерировать, просто придумать тему активности) - воспользуйтесь, пожалуйста, нашей [https://docs.google.com/spreadsheets/d/1NFsD1XbfJoUT3woO7RNPutNeCogijH7MTQnPVhJ8GTw/edit#gid=0 формой для будущих встреч Lesswrong]. Также можно написать в личные сообщения нашей [https://vk.com/lwspb_meetups группы ВКонтакте] или в [https://t.me/joinchat/CbRJy1FCdfmoOCOXBOgV2A телеграм чат для Питерских встреч]. Всё будет просмотрено и принято на вооружение. == Программа встречи == # Знакомство. Без тайминга (как и почти вся встреча). # Терминальные и инструментальные ценности. Краткая лекция с вопросами. # Байесианство - как исходя из терминальных ценностей принимать решения. Краткая лекция с вопросами. # Что такое корень разногласия? Краткая лекция с вопросами. # Различные случаи, когда можно применять корень разногласия и примеры. # Почему есть смысл применять Doble Crux к терминальным ценностям? # Перерыв. 15 минут. # Выпишем терминальные ценности, которые у нас есть или, если их нет любые (мета) этические утверждения ( читайте: что самое важное в вашей жизни, в каком мире вы хотели бы жить? ). Таймер 7 минут. # А теперь представьте, что всё это уже случилось и идеально работает, есть ли что-то ещё чего вам хочется? Таймер 7 минут. # Те, кто хотят озвучить какие-то из своих этических убеждений, делают это, после чего желающие объединяются в пары, также допускается просто послушать краксы других и дать им фидбек в конце. == Вопросы для знакомства == * Почему пришли на мероприятие? * Есть ли у вас терминальные ценности? Что самое важное в вашей жизни? ( можно не отвечать) * Какие ещё интересные сообщества вы знаете? === Кое-что из обсуждаемого === * [https://trava.education Трава], [https://vk.com/humanlibraryspb живая библиотека]. * [https://generation.fund Фонд первое поколение]. * Читательский клуб, библиотеки. * [https://fraternitas.ru Первая русская студенческая корпорация]. * [https://t.me/cmspb CreativeMornings]. * [https://vk.com/open_lib Открытая библиотека]. == Лекционная часть == === Терминальные и инструментальные ценности === * Инструментальные ценности нужны нам только потому, что мы предполагаем, что они приведут к каким-то последствиям, которые являются для нас ценными. * Терминальные ценности нужны нам сами по себе, независимо от того, какие последствия они вызывают. * Как сравнивать последствия? Представляем разные варианты будущего: в каком мы бы хотели жить больше, в каком меньше? === [[Байесианство|Байесианство]] === * Есть исходы, у них есть полезность. * Есть действия, у них есть вероятности привести к различным исходам (сумма по всем исходам для каждого действия равна единице). * Мы выбираем действия, максимизирующие ожидаемую полезность исходов. === Корень разногласия === * Если у вас есть утверждение A, которое является разногласием - один из вас считает его верным, другой нет. Или вы расходитесь на счёт уверенности в нем. * Вы находите убеждение B, которое также является разногласием. И в тоже время для каждого из вас верно, что если вы измените свое мнение по поводу B - это значительно повлияет на A. === Применение === * Убеждение о реальности : "Гомеопатия (не) работает", "Бог (не) существует". * Этические убеждение, при условии одинаковых ценностей. "Феминизм это (не) хорошо", при условии, что оппоненты оговорили, что они оба утилитаристы и для них это утверждение равноценно "Феминизм (не) приводит к максимизации ожидаемой полезности для суммы терминальных ценностей всех людей". * Терминальные ценности. "Я думаю, что большая часть людей (не) должны стремиться к вечной жизни гораздо сильнее, чем они стремятся сейчас". Всё ещё применим корень разногласия, обсуждение терминов, но в менее строгом варианте. === Применимость к терминальным ценностям === * [https://wiki.lesswrong.com/wiki/Coherent_Extrapolated_Volition Когерентный экстраполяционно-изъявительный утилитаризм]. * Ценности людей меняются и меняются предсказуемо (теоретически), например, на основе изменяющихся моделей мира, новых идей, устранения противоречий между ценностями (проинтегрированность), изменения своих представлений о [[Метаэтика|метаэтике]], [[Уличная эпистемология|эпистемологии]] (стали лучше/хуже разделять убеждения о реальности и этику) или переосмысление к своим внутренним ощущением, взвешивание их по-другому исходя из знаний об искажениях. * Например, человек переставший верить в Бога может также перестать верить в свои [[Деонтология|деонтологические]] ценности. А человек, узнавший, что есть люди, которые борются против смерти, может сделать это своей основной ценностью, хотя ранее не рассматривал такой возможности. * Почему не обязательно добиваться идеальных формулировок? Концепции философии и внутренние ощущения часто сложно определить корректно. Опасно блокировать абсолютно все мутные идеи и клеймить их не научными, не рациональными и т.д. Люди начинают бояться высказать идеи, которые не соответствуют каким-то базовым убеждениям группы(lesswrong) и группа теряет возможность обновляться. === Обсуждение и вопросы из зала === * Можно ли быть неправым при выборе будущего? Встал не с той ноги, [https://en.wikipedia.org/wiki/Empathy_gap emphaty gap]. * Важна ли только цель или важен путь к цели? Ответ: Важен путь, если он сам по себе затрагивает ценности, цель не обязательно должна быть в далеком будущем, мы интегрируем полезность на всё время жизни (не забывая про [https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbolic_discounting гиперболическое дисконтирование]). * Что делать, если я рационализирую свои ценности, как избежать предвзятости? Ответ: [https://www.lesswrong.com/posts/Cu5C5KhkoXhrPMLFN/goal-factoring Факторизация целей], поиск альтернатив, button test. == Как проходила практика == * Не все активно выписывали ценности, у кого-то получалось слишком сумбурно, но кто-то получил инсайты. * На практику Double Crux'а осталось 45 минут. * Назвали много интересных тем для обсуждения: релятивизм в искусстве, красоте и ценностях, хороша ли обида, богатые должны отдать деньги бедным, технический прогресс или благополучие всех людей и т.п. * Разбились на 4 пары и одну тройку. Одна из пар успешно закончила диалог раньше всех, остальных пришлось прервать в конце. Все добрались хотя бы до одного-двух корней(было и больше), что уже неплохо. == Советы по проведению == * Примеры интереснее, чем про гомеопатию, более спорные. * Показать один пример хорошего кракса прямо на встрече. * Больше визуализации и картинок (на встрече Игорь рисовал на доске, но не очень много) - лучше воспринимается. * Проще формулировки, меньше деталей, не обязательных для практики, не всем была понятна лекция, а практика прошла хорошо - может быть в лекции было много лишнего? * Лучше было сделать встречу по обычным убеждениям, терминальные ценности были сложным материалом для начала практики. == Материалы, релевантные теме встречи == * [https://lesswrong.ru/w/ЧаВо_о_консеквенциализме ЧаВо о консеквенциализме]. * [https://lesswrong.ru/w/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5 Ценности терминальные и инструментальные]. * [https://lesswrong.ru/w/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2 Корень разногласия]. * [https://lesswrong.ru/w/%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F_%D1%88%D0%B0%D0%B3_%D0%B7%D0%B0_%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC Обновляй себя шаг за шагом]. * [https://lesswrong.ru/w/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4_%D0%B2%D0%BE_%D1%82%D1%8C%D0%BC%D1%83 Подтверждающее искажение, взгляд во тьму].

Описание изменений:

Малое изменение Следить за этой страницей

Отменить