Ненасильственное общение/Цепочки - История изменений

46.242.14.49: /* «Замаскированые вопросы», «Это ваша настоящая причина отказа?» и «Lost Purposes» */

2022-12-20T08:01:06Z

‎«Замаскированые вопросы», «Это ваша настоящая причина отказа?» и «Lost Purposes»

Gryphon в 12:34, 23 января 2018

2018-01-23T12:34:12Z

Gryphon: Перенёс ссылки в заголовки и поправил кавычки

2018-01-23T12:17:54Z

Перенёс ссылки в заголовки и поправил кавычки

Внесённые изменения

Gryphon: Тире

2018-01-23T12:04:24Z

Тире

Muyyd в 16:06, 7 ноября 2017

2017-11-07T16:06:26Z

Alaric в 09:42, 3 ноября 2017

2017-11-03T09:42:46Z

Muyyd в 04:17, 1 ноября 2017

2017-11-01T04:17:26Z

Alaric: Изменение аннотации

2017-10-31T09:57:33Z

Изменение аннотации

Fpaint: Новая страница: «{{DISPLAYTITLE:ННО и статьи из цепочек Юдковского}} NOTOC Тема ненасильственного общения красно…»

2017-10-31T09:23:59Z

Новая страница: «{{DISPLAYTITLE:ННО и статьи из цепочек Юдковского}} __NOTOC__ Тема ненасильственного общения красно…»

Новая страница

{{DISPLAYTITLE:ННО и статьи из цепочек Юдковского}} __NOTOC__
Тема ненасильственного общения красной нитью проходит в цепочках Юдковского, как способ уменьшения недопонимания, свойственного обычному общению.

==== "Политика - убийца разума" ====
Политические споры тесно связаны с фреймворком доминантных игр - кто прав, а кто не прав. Который тесно связан с множеством эмоциональных механизмов, регулирующих место в иерархии. И признание своей неправоты тесно связано с предполагаемым понижением в не официальной (а иногда и официальной) иерархии, что вызывает эмоциональное отторжение (страх, злость, зависть и т.д...). Что, в свою очередь, способствует почти что бесконечному циклу споров не только о предпочитаемых стратегиях, но и обвинениям, оскорблениям, высмеиванию, угрозам (в силу того, что в этом фреймворке подобные вещи выглядят привлекательней, чем вне его). ННО являет собой эффективный механизм, позволяющий ясно видеть глубинные потребности сторон. Он не предусматривает деления на "правых" и "виноватых", что позволяет избежать активации тех самых эмоциональных механизмов, существенно повышая эффективность политический дискуссий и облегчая долгосрочное сотрудничество.

См.: ''[https://lesswrong.ru/w/Политика_убийца_разума Политика - убийца разума]''

==== "Злые ли ваши враги от природы" и "Фундаментальная ошибка атрибуции" ====
Фреймворк (который часто используется как дефолтный) доминантных игр: "правые и виноватые", "добрые и злые" включает в себя и имплицитные мотивационные модели, призванные объяснять поведение и описывать внутреннее состояние. И в то время как для некоторых людей причинение боли и страданий может быть наиболее предпочитаемой стратегией удовлетворения потребностей (т.е. они испытывают радость от этого), эти модели часто применяются на любого человека, помеченного как "чужой" или "противник" или любым ярлыком, обозначающим принадлежность этого человека к аутгруппе. Эти простые модели часто скрывают сложность человеческих потребностей, и поведения, вызванного страхом или спровоцированного фреймворком, поощряющим "наказание неправых". Процесс ННО, предполагающий прямой обмен информацией о чувствах и потребностях, позволяет увидеть человечность даже там, где ее не ожидаешь увидеть, не говоря уже об обыденных случаях, составляющих большинство конфликтов.

См.: https://lesswrong.ru/w/Злые_ли_ваши_враги_от_природы, https://lesswrong.ru/w/Фундаментальная_ошибка_атрибуции

==== "Зло в людях и неясное мышление", "Рациональность и английский язык" и "Запасённые мысли" ====
Фреймворк доминантных игр, где необходимо обосновать кто прав, а кто виноват; кто агрессор, а кто жертва; кто победитель, а кто лузер - включает в себя множество языковых конструкций: слов и фраз, уводящих дальше от понимания эмоций и потребностей, от того что действительно движет людьми. Этапы "наблюдений" и "просьб" в ННО предполагают описания действительности, максимизирующее эпистемическую точность на уровне, превышающем стандарты таких инструментов, как язык-прайм. А этап "эмоций" содержит описание эмоций, очищенное от "психологических диагнозов". Все это, усиленное (и требующее) рациональными техниками вроде "свежего взгляда" и "табуирования" позволяет внести ясность и увидеть человечность без пустых ярлыков. Я ожидаю, что практикующие ННОшники не будут испытывать трудностей с освоением материалов из цепочки про слова и "свежий взгляд", а рационалисты, хорошо знакомые с материалами этих цепочек не будут испытывать трудностей с освоением шагов процесса ННО.

См.: https://lesswrong.ru/w/Зло_в_людях_и_неясное_мышление https://lesswrong.ru/w/Рациональность_и_английский_язык https://lesswrong.ru/w/Запасённые_мысли

==== "Замаскированые вопросы" ====
Нередко бывает так, что даже самые простые решения, вроде решения о том, как добраться до А (на такси, метро или маршрутке) могут находится под влиянием неосознаваемой или невысказанной потребности. Обсуждения таких решений могут уходить в любые направления: от финансовой политики, поощряющей поездки на такси или не поощряющей (не говоря уже о том, кто имеет право определять эту политику, а кто должен молча согласится, потому что " ты ведь помнишь тот случай, когда..."), заканчивая спорами об ожидаемой полезности поездок на метро, с учетом вероятности взрывов. Ориентируясь на эмоции, служащие индикатором удовлетворения/неудовлетворения потребностей, процесс ННО обладает огромным потенциалом выявления "скрытых" причин поведения на более глубоком уровне, чем даже вопросы вроде "какую задачу ты решаешь?"

См.: https://lesswrong.ru/w/Замаскированые_вопросы http://lesswrong.com/lw/le/lost_purposes/

==== "Иллюзия прозрачности: почему вас не понимают" ====
Обычно мы знаем, что означают произносимые нами слова.
Но так ли просты (в зависимости от возможных интерпретаций) употребляемые нами слова? Кажущиеся простыми (благодаря тому, что мы уже знаем, что они означают и благодаря длине сообщения) слова и фразы часто не только не передают то, что мы подразумевали (способствуя множеству итераций "я имел ввиду"), но будучи интерпретированными в фреймворке доминантных игр, легко могут спровоцировать конфликт. Не говоря уже о частых случаях выражения желаний с помощью описания того, что с человеком не так (желая понимания, легко назвать человека "бесчувственным животным"; как обычно продолжается такой разговор?) . Свободное от оценок наблюдение, свободное от "психологических диагнозов" описание эмоций, четкое разделение стратегий и потребностей, свободная от оценок просьба - так процесс ННО обеспечивает максимально прозрачную коммуникацию.

См.: https://lesswrong.ru/w/Иллюзия_прозрачности_почему_вас_не_понимают и https://learning.subwiki.org/wiki/Double_illusion_of_transparency

==== "Ожидая короткие понятийные расстояния" ====
Одна из серьезных проблем в обучении ННО: использование обычных слов, вроде "наблюдений", "эмоций", "потребностей", при небольшом (а иногда и большом) изменении вкладываемого смысла, порождает множество трудностей с пониманием. В сочетании с принципами вроде "ответственности за свои эмоции" (которые разворачиваются не в то, что может показаться только и этого названия) это создает большой потенциал для соломенных чучел из ННО.

См.: https://lesswrong.ru/w/Ожидая_короткие_понятийные_расстояния

[[Категория:Ненасильственное общение]]

@@ Строка 7: / Строка 7: @@
 ==== [https://lesswrong.ru/w/Зло_в_людях_и_неясное_мышление «Зло в людях и неясное мышление»], [https://lesswrong.ru/w/Рациональность_и_английский_язык «Рациональность и английский язык»] и [https://lesswrong.ru/w/Запасённые_мысли «Запасённые мысли»] ====
 Фреймворк доминантных игр, где необходимо обосновать кто прав, а кто виноват; кто агрессор, а кто жертва; кто победитель, а кто лузер — включает в себя множество языковых конструкций: слов и фраз, уводящих дальше от понимания эмоций и потребностей, от того что действительно движет людьми. Этапы «наблюдений» и «просьб» в ННО предполагают описания действительности, максимизирующее эпистемическую точность на уровне, превышающем стандарты таких инструментов, как язык-прайм. А этап «эмоций» содержит описание эмоций, очищенное от «психологических диагнозов». Все это, усиленное (и требующее) рациональными техниками вроде «свежего взгляда» и «табуирования» позволяет внести ясность и увидеть человечность без пустых ярлыков. Я ожидаю, что практикующие ННОшники не будут испытывать трудностей с освоением материалов из цепочки про слова и «свежий взгляд», а рационалисты, хорошо знакомые с материалами этих цепочек не будут испытывать трудностей с освоением шагов процесса ННО.
-==== [https://lesswrong.ru/w/Замаскированые_вопросы «Замаскированые вопросы»], [https://lesswrong.ru/w/Это_ваша_настоящая_причина_отказа «Это ваша настоящая причина отказа?»] и [http://lesswrong.com/lw/le/lost_purposes «Lost Purposes»] ====
+==== [https://lesswrong.ru/w/Замаскированые_вопросы «Замаскированые вопросы»], [https://lesswrong.ru/w/Это_ваша_настоящая_причина_отказа «Это ваша настоящая причина отказа?»] и [https://lesswrong.ru/w/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8 «Потерянные цели»] ====
 Нередко бывает так, что даже самые простые решения, вроде решения о том, как добраться до А (на такси, метро или маршрутке) могут находится под влиянием неосознаваемой или невысказанной потребности. Обсуждения таких решений могут уходить в любые направления: от финансовой политики, поощряющей поездки на такси или не поощряющей (не говоря уже о том, кто имеет право определять эту политику, а кто должен молча согласится, потому что «ты ведь помнишь тот случай, когда...»), заканчивая спорами об ожидаемой полезности поездок на метро, с учетом вероятности взрывов. Ориентируясь на эмоции, служащие индикатором удовлетворения/неудовлетворения потребностей, процесс ННО обладает огромным потенциалом выявления «скрытых» причин поведения на более глубоком уровне, чем даже вопросы вроде «какую задачу ты решаешь?»
 ==== [https://lesswrong.ru/w/Иллюзия_прозрачности_почему_вас_не_понимают «Иллюзия прозрачности: почему вас не понимают»] и [http://lesswrong.com/lw/ki/double_illusion_of_transparency/ «Double Illusion of Transparency»] ====
 Обычно мы знаем, что означают произносимые нами слова.

← Предыдущая		Версия 12:34, 23 января 2018
Строка 15:		Строка 15:
	Одна из серьезных проблем в обучении ННО: использование обычных слов, вроде «наблюдений», «эмоций», «потребностей», при небольшом (а иногда и большом) изменении вкладываемого смысла, порождает множество трудностей с пониманием. В сочетании с принципами вроде «ответственности за свои эмоции» (которые разворачиваются не в то, что может показаться только и этого названия) это создает большой потенциал для [[Соломенное чучело\|соломенных чучел]] из ННО.		Одна из серьезных проблем в обучении ННО: использование обычных слов, вроде «наблюдений», «эмоций», «потребностей», при небольшом (а иногда и большом) изменении вкладываемого смысла, порождает множество трудностей с пониманием. В сочетании с принципами вроде «ответственности за свои эмоции» (которые разворачиваются не в то, что может показаться только и этого названия) это создает большой потенциал для [[Соломенное чучело\|соломенных чучел]] из ННО.
	[[Категория:Ненасильственное общение]]		[[Категория:Ненасильственное общение]]
		+	{{Nav/NVC}}

@@ Строка 1: / Строка 1: @@
 {{DISPLAYTITLE:ННО и статьи из цепочек Юдковского}} __NOTOC__
-На этой странице собраны попытки участников сообщества показать связь между [[Ненасильственное общение|ненасильственным общением]] и [[Цепочки|Цепочками]] Юдковского.
+В настоящее время на этой странице собраны наброски [[Участник:Muyyd|Muyyd'а]] по поводу связи между [[Ненасильственное общение|ненасильственным общением]] и [[Цепочки|Цепочками]] Юдковского.
 ==== "Политика - убийца разума" ====

@@ Строка 2: / Строка 2: @@
 В настоящее время на этой странице собраны наброски [[Участник:Muyyd|Muyyd'а]] по поводу связи между [[Ненасильственное общение|ненасильственным общением]] и [[Цепочки|Цепочками]] Юдковского.
-==== "Политика - убийца разума" ====
+==== "Политика — убийца разума" ====
-Политические споры тесно связаны с фреймворком доминантных игр - кто прав, а кто не прав. Который тесно связан с множеством эмоциональных механизмов, регулирующих место в иерархии. И признание своей неправоты тесно связано с предполагаемым понижением в не официальной (а иногда и официальной) иерархии, что вызывает эмоциональное отторжение (страх, злость, зависть и т.д...). Что, в свою очередь, способствует почти что бесконечному циклу споров не только о предпочитаемых стратегиях, но и обвинениям, оскорблениям, высмеиванию, угрозам (в силу того, что в этом фреймворке подобные вещи выглядят привлекательней, чем вне его). ННО являет собой эффективный механизм, позволяющий ясно видеть глубинные потребности сторон. Он не предусматривает деления на "правых" и "виноватых", что позволяет избежать активации тех самых эмоциональных механизмов, существенно повышая эффективность политический дискуссий и облегчая долгосрочное сотрудничество.
+Политические споры тесно связаны с фреймворком доминантных игр — кто прав, а кто не прав. Который тесно связан с множеством эмоциональных механизмов, регулирующих место в иерархии. И признание своей неправоты тесно связано с предполагаемым понижением в не официальной (а иногда и официальной) иерархии, что вызывает эмоциональное отторжение (страх, злость, зависть и т.д...). Что, в свою очередь, способствует почти что бесконечному циклу споров не только о предпочитаемых стратегиях, но и обвинениям, оскорблениям, высмеиванию, угрозам (в силу того, что в этом фреймворке подобные вещи выглядят привлекательней, чем вне его). ННО являет собой эффективный механизм, позволяющий ясно видеть глубинные потребности сторон. Он не предусматривает деления на "правых" и "виноватых", что позволяет избежать активации тех самых эмоциональных механизмов, существенно повышая эффективность политический дискуссий и облегчая долгосрочное сотрудничество.
-См.: ''[https://lesswrong.ru/w/Политика_убийца_разума Политика - убийца разума]''
+См.: ''[https://lesswrong.ru/w/Политика_убийца_разума Политика — убийца разума]''
 ==== "Злые ли ваши враги от природы" и "Фундаментальная ошибка атрибуции" ====
@@ Строка 13: / Строка 13: @@
 ==== "Зло в людях и неясное мышление", "Рациональность и английский язык" и "Запасённые мысли" ====
-Фреймворк доминантных игр, где необходимо обосновать кто прав, а кто виноват; кто агрессор, а кто жертва; кто победитель, а кто лузер - включает в себя множество языковых конструкций: слов и фраз, уводящих дальше от понимания эмоций и потребностей, от того что действительно движет людьми. Этапы "наблюдений" и "просьб" в ННО предполагают описания действительности, максимизирующее эпистемическую точность на уровне, превышающем стандарты таких инструментов, как язык-прайм. А этап "эмоций" содержит описание эмоций, очищенное от "психологических диагнозов". Все это, усиленное (и требующее) рациональными техниками вроде "свежего взгляда" и "табуирования" позволяет внести ясность и увидеть человечность без пустых ярлыков. Я ожидаю, что практикующие ННОшники не будут испытывать трудностей с освоением материалов из цепочки про слова и "свежий взгляд", а рационалисты, хорошо знакомые с материалами этих цепочек не будут испытывать трудностей с освоением шагов процесса ННО.
+Фреймворк доминантных игр, где необходимо обосновать кто прав, а кто виноват; кто агрессор, а кто жертва; кто победитель, а кто лузер — включает в себя множество языковых конструкций: слов и фраз, уводящих дальше от понимания эмоций и потребностей, от того что действительно движет людьми. Этапы "наблюдений" и "просьб" в ННО предполагают описания действительности, максимизирующее эпистемическую точность на уровне, превышающем стандарты таких инструментов, как язык-прайм. А этап "эмоций" содержит описание эмоций, очищенное от "психологических диагнозов". Все это, усиленное (и требующее) рациональными техниками вроде "свежего взгляда" и "табуирования" позволяет внести ясность и увидеть человечность без пустых ярлыков. Я ожидаю, что практикующие ННОшники не будут испытывать трудностей с освоением материалов из цепочки про слова и "свежий взгляд", а рационалисты, хорошо знакомые с материалами этих цепочек не будут испытывать трудностей с освоением шагов процесса ННО.
 См.: https://lesswrong.ru/w/Зло_в_людях_и_неясное_мышление  https://lesswrong.ru/w/Рациональность_и_английский_язык https://lesswrong.ru/w/Запасённые_мысли
@@ Строка 24: / Строка 24: @@
 ==== "Иллюзия прозрачности: почему вас не понимают" ====
 Обычно мы знаем, что означают произносимые нами слова.
-Но так ли просты (в зависимости от возможных интерпретаций) употребляемые нами слова? Кажущиеся простыми (благодаря тому, что мы уже знаем, что они означают и благодаря длине сообщения) слова и фразы часто не только не передают то, что мы подразумевали (способствуя множеству итераций "я имел ввиду"), но будучи интерпретированными в фреймворке доминантных игр, легко могут спровоцировать конфликт. Не говоря уже о частых случаях выражения желаний с помощью описания того, что с человеком не так (желая понимания, легко назвать человека "бесчувственным животным"; как обычно продолжается такой разговор?) . Свободное от оценок наблюдение, свободное от "психологических диагнозов" описание эмоций, четкое разделение стратегий и потребностей, свободная от оценок просьба - так процесс ННО обеспечивает максимально прозрачную коммуникацию.
+Но так ли просты (в зависимости от возможных интерпретаций) употребляемые нами слова? Кажущиеся простыми (благодаря тому, что мы уже знаем, что они означают и благодаря длине сообщения) слова и фразы часто не только не передают то, что мы подразумевали (способствуя множеству итераций "я имел ввиду"), но будучи интерпретированными в фреймворке доминантных игр, легко могут спровоцировать конфликт. Не говоря уже о частых случаях выражения желаний с помощью описания того, что с человеком не так (желая понимания, легко назвать человека "бесчувственным животным"; как обычно продолжается такой разговор?) . Свободное от оценок наблюдение, свободное от "психологических диагнозов" описание эмоций, четкое разделение стратегий и потребностей, свободная от оценок просьба — так процесс ННО обеспечивает максимально прозрачную коммуникацию.
 См.: https://lesswrong.ru/w/Иллюзия_прозрачности_почему_вас_не_понимают и https://learning.subwiki.org/wiki/Double_illusion_of_transparency

@@ Строка 20: / Строка 20: @@
 Нередко бывает так, что даже самые простые решения, вроде решения о том, как добраться до А (на такси, метро или маршрутке) могут находится под влиянием неосознаваемой или невысказанной потребности. Обсуждения таких решений могут уходить в любые направления: от финансовой политики, поощряющей поездки на такси или не поощряющей (не говоря уже о том, кто имеет право определять эту политику, а кто должен молча согласится, потому что " ты ведь помнишь тот случай, когда..."), заканчивая спорами об ожидаемой полезности поездок на метро, с учетом вероятности взрывов. Ориентируясь на эмоции, служащие индикатором удовлетворения/неудовлетворения потребностей, процесс ННО обладает огромным потенциалом выявления "скрытых" причин поведения на более глубоком уровне, чем даже вопросы вроде "какую задачу ты решаешь?"
-См.: https://lesswrong.ru/w/Замаскированые_вопросы  http://lesswrong.com/lw/le/lost_purposes/
+См.: https://lesswrong.ru/w/Замаскированые_вопросы  http://lesswrong.com/lw/le/lost_purposes/ https://lesswrong.ru/w/Это_ваша_настоящая_причина_отказа
 ==== "Иллюзия прозрачности: почему вас не понимают" ====

@@ Строка 29: / Строка 29: @@
 ==== "Ожидая короткие понятийные расстояния" ====
-Одна из серьезных проблем в обучении ННО: использование обычных слов, вроде "наблюдений", "эмоций", "потребностей", при небольшом (а иногда и большом) изменении вкладываемого смысла, порождает множество трудностей с пониманием. В сочетании с принципами вроде "ответственности за свои эмоции" (которые разворачиваются не в то, что может показаться только и этого названия) это создает большой потенциал для соломенных чучел из ННО.
+Одна из серьезных проблем в обучении ННО: использование обычных слов, вроде "наблюдений", "эмоций", "потребностей", при небольшом (а иногда и большом) изменении вкладываемого смысла, порождает множество трудностей с пониманием. В сочетании с принципами вроде "ответственности за свои эмоции" (которые разворачиваются не в то, что может показаться только и этого названия) это создает большой потенциал для [[Соломенное чучело|соломенных чучел]] из ННО.
 См.: https://lesswrong.ru/w/Ожидая_короткие_понятийные_расстояния
 [[Категория:Ненасильственное общение]]