<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
		<id>https://lesswrong.ru/wiki/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_Slack-%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0</id>
		<title>Правила Slack-чата - История изменений</title>
		<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://lesswrong.ru/wiki/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_Slack-%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0"/>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://lesswrong.ru/wiki/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_Slack-%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0&amp;action=history"/>
		<updated>2026-04-30T18:53:18Z</updated>
		<subtitle>История изменений этой страницы в вики</subtitle>
		<generator>MediaWiki 1.30.0</generator>

	<entry>
		<id>https://lesswrong.ru/wiki/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_Slack-%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0&amp;diff=2644&amp;oldid=prev</id>
		<title>90.154.70.254: /* О непрозрачности модерации */исправлена опечатка</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://lesswrong.ru/wiki/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_Slack-%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0&amp;diff=2644&amp;oldid=prev"/>
				<updated>2019-01-09T09:50:56Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;‎&lt;span dir=&quot;auto&quot;&gt;&lt;span class=&quot;autocomment&quot;&gt;О непрозрачности модерации: &lt;/span&gt;исправлена опечатка&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;table class=&quot;diff diff-contentalign-left&quot; data-mw=&quot;interface&quot;&gt;
				&lt;col class=&quot;diff-marker&quot; /&gt;
				&lt;col class=&quot;diff-content&quot; /&gt;
				&lt;col class=&quot;diff-marker&quot; /&gt;
				&lt;col class=&quot;diff-content&quot; /&gt;
				&lt;tr style=&quot;vertical-align: top;&quot; lang=&quot;ru&quot;&gt;
				&lt;td colspan=&quot;2&quot; style=&quot;background-color: white; color:black; text-align: center;&quot;&gt;← Предыдущая&lt;/td&gt;
				&lt;td colspan=&quot;2&quot; style=&quot;background-color: white; color:black; text-align: center;&quot;&gt;Версия 09:50, 9 января 2019&lt;/td&gt;
				&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td colspan=&quot;2&quot; class=&quot;diff-lineno&quot; id=&quot;mw-diff-left-l57&quot; &gt;Строка 57:&lt;/td&gt;
&lt;td colspan=&quot;2&quot; class=&quot;diff-lineno&quot;&gt;Строка 57:&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td class='diff-marker'&gt;&amp;#160;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;Самый провокационный пункт. Прозрачная модерация - не самоцель.&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class='diff-marker'&gt;&amp;#160;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;Самый провокационный пункт. Прозрачная модерация - не самоцель.&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td class='diff-marker'&gt;&amp;#160;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class='diff-marker'&gt;&amp;#160;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td class='diff-marker'&gt;−&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;&lt;del class=&quot;diffchange diffchange-inline&quot;&gt;Наладные &lt;/del&gt;расходы на модераторов из-за требований по обоснованиям и прозрачности принятия решений реальны, значительны, и сильно ограничивают пространство доступных действий.&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class='diff-marker'&gt;+&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;&lt;ins class=&quot;diffchange diffchange-inline&quot;&gt;Накладные &lt;/ins&gt;расходы на модераторов из-за требований по обоснованиям и прозрачности принятия решений реальны, значительны, и сильно ограничивают пространство доступных действий.&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td class='diff-marker'&gt;&amp;#160;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class='diff-marker'&gt;&amp;#160;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td class='diff-marker'&gt;&amp;#160;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;Цели изменений:&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class='diff-marker'&gt;&amp;#160;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;Цели изменений:&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;

&lt;!-- diff cache key wiki:diff:version:1.11a:oldid:1935:newid:2644 --&gt;
&lt;/table&gt;</summary>
		<author><name>90.154.70.254</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>https://lesswrong.ru/wiki/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_Slack-%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0&amp;diff=1935&amp;oldid=prev</id>
		<title>Alaric: Новая страница: «На этой странице приведены правила, действующие в Slack-чате с 12 декабря 2017 года. Текст эт…»</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://lesswrong.ru/wiki/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_Slack-%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0&amp;diff=1935&amp;oldid=prev"/>
				<updated>2018-02-21T14:22:14Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;Новая страница: «На этой странице приведены правила, действующие в &lt;a href=&quot;/wiki/Slack-%D1%87%D0%B0%D1%82&quot; title=&quot;Slack-чат&quot;&gt;Slack-чате&lt;/a&gt; с 12 декабря 2017 года. Текст эт…»&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Новая страница&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;На этой странице приведены правила, действующие в [[Slack-чат]]е с 12 декабря 2017 года. Текст этой страницы является почти копией сообщений главного модератора чата [[Участник:Berekuk|Вячеслава Матюхина]]  в канале {{slack|announcements}} (с поправкой на форматирование).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Цели чата ==&lt;br /&gt;
1) Давать людям площадку для вдумчивого обсуждения LW-рациональности и приложения рациональности к любым темам. (Хинт: многие представители хаотического лагеря нарушают этот пункт в районе слова “вдумчивого“).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2) Давать людям площадку для скоординированной работы по LW-проектам (все #prj-каналы).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3) Давать людям площадку для координации локальных сообществ.&lt;br /&gt;
Социализация сама по себе, для всех зашедших в чат, не входит в цели. Но допускается и поощряется - среди тех, чьи интересы связаны с перечисленными пунктами.&lt;br /&gt;
Защита свободы слова, чтобы не упустить чьего-то мнения, не входит в цели. Усреднять сообщество к среднему уровню разумности вообще всех, кто в него заглянул - идиотизм.&lt;br /&gt;
Модерация.&lt;br /&gt;
Внезапных банов почти не будет. Внезапные баны возможны только в случае демонстративной некооперативности или очень высоких приоров про невозможность договориться.&lt;br /&gt;
Модерация будет прозрачна в плане доступности логов, но не всегда - в плане обоснований.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Уровни мер ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
0. '''Публичная просьба перейти в личку.'''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вы получите такую просьбу, если разговор скатится в перебранку. Если в перебранке будет участвовать более двух человек, начните с общения в личке с кем-то одним, либо заведите временный подзамочный канал. Этот пункт могут использовать все. “Идите в личку” - пишите такое чаще. Видите такое сообщение - плюсуйте его. Да, вам может быть интересна драма, но любая драма даёт сообществу эмоциональное веселье ценой повышения градуса истеричности, и обычно отвлекает от важных вещей. Чаще всего я буду пропускать этот шаг и начинать сразу со следующего.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1. '''Сообщение с рекомендациями, личное или в канал.'''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
(Перестань, пойди подумай, остынь, почитай цепочки, не спорь сейчас, сформулируй лучше и возвращайся, перенеси диалог в личку.) По ситуации. Очевидно, все могут писать подобные сообщения всем, но если вам такое сообщение пишу я, то вам лучше бы всерьёз задуматься. Я не буду на этом этапе от вас требовать идеальной эпистемической гигиены, но я очень рассчитываю, что на этом этапе вы проявите кооперативность и готовность менять своё поведение, а не только спорить, почему ваше поведение верно.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2. '''Временный перевод в режим “только для чтения“'''.&lt;br /&gt;
На этом этапе я напишу (1) вам в личку (2) в #moderation, что вам предлагается какое-то время (от одного дня до недели) не писать ничего в чат. Я ещё не разбирался с кодом @clippy имени @philipb, но там эта фича была поканальной, так что отслеживание правил пока что будет в ручном режиме.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3. '''Бан'''. Тоже с сообщением в #moderation.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Уровни будут применяться по нарастающей. В тяжёлых случаях - с пропуском шагов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Важно: любое обсуждение решений по модерации - только в #moderation, в тредах к отдельным сообщениям.''' Обсуждение банов и переводов в read-only - в тредах к сообщениям о банах и read-only. Если вы хотите обсудить какую-то мету про модерацию в целом, то (1) напишите мне в личку тему, которую вы хотите обсудить; (2) я создам тред; (3) после этого можете обсуждать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Любое упоминание, что кто-то должен быть забанен, или что модерация неадекватна, или чего-либо, связанного с нетехнической метой, карается по общей схеме. (Если вы не знали правил, вы получите сообщение в личку.) Сообщения в #moderation, написанные с нарушением этих принципов, будут удалены.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ещё раз повторю: в случае рецидивов, откровенно вызывающего поведения и явного спама я буду пропускать какие-то шаги из схемы. Для троллей это reign of terror, для тех, кто хочет ужиться в сообществе, но боится сделать что-то не то - правила максимально мягкие.&lt;br /&gt;
Технические изменения.&lt;br /&gt;
(активны уже неделю, на самом деле)&lt;br /&gt;
* #drugz переходит в подзамочный режим.&lt;br /&gt;
* #chaos перестаёт быть немодерируемым и становится каналом для хаотичного общения. Невдумчивость допускается, откровенное мудачество - нет.&lt;br /&gt;
* Каналы #cooperation, #gcat, #potestas, #anime (и ещё какие-то) заархивированы.&lt;br /&gt;
* Новый список умолчальных каналов: #announcements, #open, #welcome, #sbj_real_life_advice, #sbj_rationality, #help_to_understand, #prj_order (добавился #open)&lt;br /&gt;
* Отключил `@channel` и `@here` для обычных пользователей. Перевёл #announcements в режим “только для админов“.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Обоснования ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
О необходимости модерации.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Зачем вообще нужна модерация, объяснение для либертарианцев и сочувствующих им (остальным это и так не надо объяснять).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Потому что в Slack’е нет хороших инструментов для персональных банов, и любой канал становится свободным ресурсом для любого человека, который захочет как-нибудь использовать внимание всех читателей канала. Отрицательное подкрепление в виде минусов легко игнорировать, тупые сообщения игнорировать сложнее. Стимулы в экономике распределения внимания и эволюционный отбор играют против градиента повышения разумности (и в пользу всё большей драмы и провокаций). Возможно, было бы попробовать обойтись без модерации, если бы чат был устроен как социальная сеть, но это не так.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Короче, у действия “написать в чат” должна быть потенциальная цена.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== О непрозрачности модерации ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Самый провокационный пункт. Прозрачная модерация - не самоцель.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Наладные расходы на модераторов из-за требований по обоснованиям и прозрачности принятия решений реальны, значительны, и сильно ограничивают пространство доступных действий.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Цели изменений:&lt;br /&gt;
# Меньше меты.&lt;br /&gt;
# Больше проектной работы и содержательных обсуждений.&lt;br /&gt;
# Цивилизованный вид: продуманные сообщения, тупящие люди помалкивают, мудаки затыкаются или получают короткий отпор.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Slack}}&lt;br /&gt;
[[Категория:Slack-чат]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Alaric</name></author>	</entry>

	</feed>