Форум LessWrong.ru
Главное => Обсуждение книги => Тема начата: bugmenot от 02 Апреля 2015, 09:31
-
— Дементор! — Гермиона почти визжала. — Профессор Квиррелл хочет, чтобы он тебя съел!
По сути выяснилось, что практически так оно и было. Но, Холмс, черт побери, как? Откуда это узнал дементор? (из ожиданий Квиррела?) Да и зачем он это сказал Гермионе? Квиррел еще не знает, что дементоры управляются ожиданиями и не может опасаться, что тот выдаст его.
Я еще могу понять, почему дементор сказал что-то Квиррелу.
"— Он сказал мне, — произнёс профессор Квиррелл, — что он знает меня и выследит однажды, где бы я ни прятался. — Его лицо застыло, не выказывая страха." Это потому что Квиррелморт боится смерти и ждет, что она будет преследовать его повсюду. Но почему эти слова слышали все, кроме Гарри? То, что дементор сказал что-то лично Гермионе, еще можно понять, только она с ним взаимодействовала без патронуса, но почему тогда обращение для Квиррела слышали еще и все остальные, но не Гарри?
-
почему тогда обращение для Квиррела слышали еще и все остальные, но не Гарри?
Возможно, потому что Гарри впринципе неприемлет смерть?
-
То есть как я понял вопрос, поведение дементора полностью вписывается в концепцию "программируется ожиданием", кроме того, что он, разговаривая с кем-то, слышен для всех, кроме одного-единственного человека, который знает, что он "не существо". То есть, понимая Суть дементора, он теряет возможность его услышать и увидеть его визуальный образ -- видит просто дыру.
Кстати, как я понял, если его одновременно наблюдают -- каждый видит его визуальный образ по-своему, а слышат все одно и то же.
-
Дошло.
Остается только вопрос: "Да и зачем он это сказал Гермионе?"
-
Вопрос разумный. Гипотеза номер один: Гермиона ждала, что он её будет пугать. Дементор, как змея у змееуста, был наделён временным сознанием, плюс знал, чего от него ждёт "профессор". Естественно, он сказал Гермионе самое страшное, что мог: сознался, что профессор позвал его съесть Гарри. Секреты его хранить никто не учил :) вот и выдал самое страшное, то есть правду. И добавил, в меру наивных ожиданий Гермионы, пару слов из ужасов её самой, как будет съедать сначала самое вкусное.
Предлагайте альтернативные.
Кстати, в сцене с легилименцией Гарри отметил, к насколько одинаковым мыслям приходит одинаковый ум в одинаковых условиях. Это не просто так отмечено, это явно указывает на то, что он при покупке кошеля рассуждал про "одноклассницу укусил жуткий монстр" и почти-он-же-в-старом-теле пришёл к решению, что одноклассницу Гарри можно укусить жутким монстром. Одна логика (хотя абсолютно разные ценности и цели, которые решаются этой логикой), одна задача "что такого ужасного может произойти с друзьями Гарри", одно решение. Это я к тому, что там могут быть ещё такие же "закладки", когда оба приходят к одинаковым решениям. Смутно что-то даже вспоминается вроде.
-
Это я к тому, что там могут быть ещё такие же "закладки", когда оба приходят к одинаковым решениям. Смутно что-то даже вспоминается вроде.
Про монстра - класс. То есть, это не просто ирония судьбы, "не думай о плохом, а то оно и случится", а наоборот, объяснимый поворот сюжета, шикарно))) И, кстати, Гарри именно что был готов, эта одинаковость мышления сильно мешала ему, когда они с Волдемортом шли за Философским камнем, но она же, выходит, и помогла ему сохранить Гермиону в пригодном для воскрешения виде.
Еще - что профессора Спраут заподозрят в последнюю очередь. Квиррелл, кажется, предложил в разговоре с Гарри профессора Вектор или уж не помню кого (а сам использовал Спраут), а Гарри прямо-таки озарило, что Спраут даже лучше, еще и декан, еще и Пуффендуя.
Места, где можно потерять некоторый предмет - это не так интересно, это было интересно Квирреллу, но в истории значимой роли не сыграло.
-
Еще - что профессора Спраут заподозрят в последнюю очередь. Квиррелл, кажется, предложил в разговоре с Гарри профессора Вектор или уж не помню кого (а сам использовал Спраут), а Гарри прямо-таки озарило, что Спраут даже лучше, еще и декан, еще и Пуффендуя.
Глава 86.
— ... Что касается цели… возможно, Аврора Синистра: никто не станет расспрашивать профессора астрономии, почему она гуляет по ночам.
— Или, что даже более напрашивается, профессор Спраут, — сказал Гарри. — Потому что она последняя, кого можно заподозрить.
Профессор Защиты немного поколебался.
— Возможно.
-
А еще глава 13:
И ещё… уж не Ведущий ли подослал профессора Спраут? Ведь записка предупреждала, что будет извещено руководство игры — и вот она тут как тут. А может, она и есть Ведущий игры? Ведь главу факультета Пуффендуй никто никогда не заподозрит, а значит, она в самом верху списка подозреваемых. Да, Гарри и детективы читал. Целых два.
-
Еще - что профессора Спраут заподозрят в последнюю очередь.
Точно-точно! ЕМНИП Волди в этот момент слегка передёрнуло от чрезмерной сообразительности наследничка %) "Оппачки... спалил, мелюзга чёртова."
А ещё больше его передёрнуло, когда они оба сошлись в своём упорном и напрасном неприятии того, что конец мира -- это Гарри, и поняли свою ошибку :) Когда он прилетел такой весь из себя на битву с троллем, полюбовался, как Гарри только что похужал-но-возмудел, сделал шаг в сторону Достойного Наследника Зла, только подумал было, что "сегодня удивительно неплохой день" -- и тут у него за спиной пассажирка как начнёт выкликать, и до него как начнёт доходить, насколько он только что обделался со своим троллем... Кстати, это для него самый подходящий был момент проиграть. Схватить Гермиону, сказать, что он всё исправит-не-будь-он-Дэвид-Монро, быстро улететь с ней и заныкать, пока не починит своими мега-ритуалами, ну и долго биться головой со словами "я был дурак, я был большой дурак, не надо больше трогать мелкого мерзавца".
-
Кстати, это для него самый подходящий был момент проиграть. Схватить Гермиону, сказать, что он всё исправит-не-будь-он-Дэвид-Монро, быстро улететь с ней и заныкать, пока не починит своими мега-ритуалами, ну и долго биться головой со словами "я был дурак, я был большой дурак, не надо больше трогать мелкого мерзавца".
Хм. Во-первых, для воостановленияГермионы ему бы понадобился ФК. Во-вторых, он уже один раз попытался быстренько осуществить пророчество, после чего много лет смотрел на звёзды.
-
Если память мне не врёт, "необходимость" ФК была уловкой, фразой, сказанной так, чтобы, при формальной истинности, у Гарри сложилось именно такое впечатление. Хотя мог уже подзабыть.
-
А ещё больше его передёрнуло, когда они оба сошлись в своём упорном и напрасном неприятии того, что конец мира -- это Гарри, и поняли свою ошибку :) Когда он прилетел такой весь из себя на битву с троллем, полюбовался, как Гарри только что похужал-но-возмудел, сделал шаг в сторону Достойного Наследника Зла, только подумал было, что "сегодня удивительно неплохой день" -- и тут у него за спиной пассажирка как начнёт выкликать, и до него как начнёт доходить, насколько он только что обделался со своим троллем... Кстати, это для него самый подходящий был момент проиграть. Схватить Гермиону, сказать, что он всё исправит-не-будь-он-Дэвид-Монро, быстро улететь с ней и заныкать, пока не починит своими мега-ритуалами, ну и долго биться головой со словами "я был дурак, я был большой дурак, не надо больше трогать мелкого мерзавца".
Когда Трелони начала вещать за его спиной, я приблизительно так и понял этот момент. Собственно, после этой главы и начал считать, что Квирелл все-таки Волдеморт (хотя раньше думал, что для Юдковского это слишком тривиально).
Кстати, Квиррелл, возможно, таки пытался исправить (но не успел). Не случайно же он рассказывает Гарри, как ломился сквозь замок с настолько страшной силой, что стены придется долго чинить - этот факт легко проверить, и для него должна быть мотивация.
-
Кстати, Квиррелл, возможно, таки пытался исправить (но не успел). Не случайно же он рассказывает Гарри, как ломился сквозь замок с настолько страшной силой, что стены придется долго чинить - этот факт легко проверить, и для него должна быть мотивация.
Нет, ломился он до того, как услышал пророчество. Насколько я понимаю, с целью спасти Гарри от тролля - он не ожидал, что Гарри успеет тролля найти, и не мог рассчитывать на то, что Гарри с троллем справится. А до последнего пророчества Трелони Квиррелл хотел сделать Гарри правителем Британии, и смерть Гарри в его планы не входила.
А вот следующие главы у меня с первого же прочтения вызывали ощущение: сверхрациональный злодей мечется в панике из-за последствий того, что он натворил :)
-
А до последнего пророчества Трелони Квиррелл хотел сделать Гарри правителем Британии, и смерть Гарри в его планы не входила.
А вот следующие главы у меня с первого же прочтения вызывали ощущение: сверхрациональный злодей мечется в панике из-за последствий того, что он натворил :)
Полностью согласен, было аналогичное ощущение.
-
Насчет "закладок", где в Гарри просыпается Волди, или Гарри вспоминает что-то из прежней жизни, или Гарри и вОлди приходят к одинаковым выводам...
В общем, 19 глава:
[КК]: <...> Мастер ответил, что тот слишком нетерпелив, и тогда Тёмный Лорд вырвал ему язык.
<...>
[КК]: — У вас нет терпения.
[ГП]: Гарри дрогнул. Его разум, наученный пессимистически взирать на мир, тут же нарисовал в воображении мудрого старца, изо рта которого хлещет кровь, потому что Гарри вырвал ему язык...
Так вот: это было не воображение и пессимистический взгляд на мир, а смутное воспоминание из давно забытого прошлого, которое всплыло по триггеру "у вас нет терпения/вы слишком нетерпеливы" ;)
-
Не, вот если бы сначала Гарри вообразил старика с вырванным языком, а потом Квиррелл рассказал историю, тогда да. А так - это впечатление от недавно услышанного рассказа. Ну, может, и воспоминание наложилось, но все равно не считается.
-
Это было бы слишком палевно :) У всех волди-воспоминаний Гарри есть убедительная отмазка, в этом вся суть :)
-
Да это не убедительная отмазка, я еще раньше Гарри представила эту сцену, теперь я тоже, наверное, Волдеморт.
-
Спойлеры пошли далеко за 43ю главу, ИМХО, надо бы в сабж темы прописать.
-
А разве самое первое сообщение не спойлер? (Читал до 107-й включительно и не помню в прочитанном про желания Квиррелла насчет дементора.) А кроме него вроде всё известно.
-
Интересно, зачем Квирелл вообще привёл в школу дементора и обучал детей заклинанию защиты от них? Он сам не способен его использовать, ему проще телепортироваться или эвакуировать душу из тела при встрече с ними. У него была цель научить этому заклинанию 1 курс, т.е. Гарри попадает в этот список. При этом, как мы знаем, дементор сообщил, что Квирелл "подарил" Гарри ему в качестве рациона. Предположим, что таким образом Профессор искал попутчика в Азкабан и реально надеялся, что Гарри проявит себя. А заодно попытался "убить" в Гарри ребенка, чтобы он более соответствовал темным планам Профессора, расширив тёмную сторону Гарри, если не получится первое.
Но учитывая уже последующие главы, есть вероятность, что Квирелл на самом деле никому ничего не предлагал. Имел место банальный сбой в системе "наведения" дементора: он мог искать душу Волдеморта, но нашёл её в Гарри, т.к. они с Квиреллом имеют один и тот же кусочек мозга Тома Риддла
"Подоспевший директор обменялся встревоженными взглядами с профессором Флитвиком.
— Я не слышал, чтобы дементор что-то говорил, — начал Дамблдор. — И тем не менее…
— Просто спросите, — утомлённо предложил профессор Квиррелл."
т.е. Квирелл даже не пытался оправдываться, но, вероятно, не объяснял ничего ввиду опасности раскрыться раньше времени
Но есть ещё один вариант с наведенной галлюцинацией. Например, Квирелл сумел воспользовался заклинанием Ложной памяти на Гермионе и событием-триггером была встреча с дементором. Спроси Дамблдор у дементора- её слова окажутся ложью. Или дементор скрывает от них правду. И опять Квирелл чист. Но тогда вопрос- какой профит от подобной махинации для Профессора?
-
Интересно, зачем Квирелл вообще привёл в школу дементора и обучал детей заклинанию защиты от них?
Прямой ответ на этот вопрос содержится в 108-й главе.
-
Да это не убедительная отмазка, я еще раньше Гарри представила эту сцену, теперь я тоже, наверное, Волдеморт.
Как раз в качестве отмазки -- очень убедительная :) Если даже невинным мишкам такое мерещится, значит, Гарри прижучить на том, что он не вообразил, а вспомнил, можно только на основании послезнания. И то недоказуемо :)
-
Как раз в качестве отмазки -- очень убедительная :) Если даже невинным мишкам такое мерещится, значит, Гарри прижучить на том, что он не вообразил, а вспомнил, можно только на основании послезнания. И то недоказуемо :)
Дементоры высасывают из человека всё хорошее. Из Поттера надо было высосать Поттера и оставить там Тома Риддла. Дементор именно это и проделал, но Гермиона всё испортила: если бы Поттер подольше бы поболтался в своей тёмной стороне, пока Дамблдор нашёл бы способ его оттуда вытащить, то последствия могли бы быть фатальными. Не факт, при этом, что Квиррелл верил в возможность вытащить Поттера из тёмной стороны.
-
Про всплывающие знания Волдеморта: Гарри говорит волшебнику в Косом переулке, что он не знает точно, является ли он Гарри Поттером, и что, возможно, он какой-то другой ребенок-сирота, воспитанный под именем Гарри Поттера.
-
Дадада! Вся эта ерунда которую Гарри рассказывает другим про "рациональность" не имеет ничего общего с маггловской наукой о человеческом мышлении, это просто циничный жизненный опыт Тома Реддла)))
-
Но всё же этот фрагмент очень похож на пасхалку.
-
Ну да, раз одноклассницу укусил жуткий монстр, почему бы и всему остальному не быть правдой? :)
-
Осталость только найти указания о том что табуны зебр и кратер на месте британии это тоже было прозрение из прошлого-будущего)))
-
Осталость только найти указания о том что табуны зебр и кратер на месте британии это тоже было прозрение из прошлого-будущего)))
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/1/2/4420215.jpg)
-
Осталость только найти указания о том что табуны зебр и кратер на месте британии это тоже было прозрение из прошлого-будущего)))
Про зебр сказала МакГонагалл.
-
А кратер на месте Шотландии обещали.