Шкала волнений

Автор Тема: Шкала волнений  (Прочитано 24383 раз)

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шкала волнений
« Ответ #60 : 14 Декабрь 2013, 13:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Через поправочный коэффициент субъективной ценности ценности на который стоит умножить баллы Квиррела.
    В формуле это учтено.Значение
    F(c) - коэффициент ценности (инфляции)
    1) Могу я узнать, как вы получили эту формулу?
    2) Объясните, как ценность баллов Квиррела может выражаться в самих баллах Квиррела, если ценность баллов для каждого человека явно своя?

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #61 : 14 Декабрь 2013, 14:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 2) Объясните, как ценность баллов Квиррела может выражаться в самих баллах Квиррела, если ценность баллов для каждого человека явно своя?
    За баллы Квиррела у самого Квиррела можно получить вполне определенные вещи, которые обеспечены самим Квиррелом и имеют эквивалентную этому ценность не взирая на то - зарабатываешь ты сотни балов Квиррела в один день одним шевелением пальца - а потому субьективно не ощущая в них ценность, или каждый бал Квиррела дается тебе потом и кровью по одному в год.
    Просто балы Квиррела - обеспечены магией Квиррела.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #62 : 14 Декабрь 2013, 15:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • За баллы Квиррела у самого Квиррела можно получить вполне определенные вещи, которые обеспечены самим Квиррелом и имеют эквивалентную этому ценность не взирая на то - зарабатываешь ты сотни балов Квиррела в один день одним шевелением пальца - а потому субьективно не ощущая в них ценность, или каждый бал Квиррела дается тебе потом и кровью по одному в год.
    Просто балы Квиррела - обеспечены магией Квиррела.
    Вы похоже не совсем понимаете, что вычисляете формулой. Подставляя в формулу баллы, вы вычисляете их ценность - самих баллов. Не того, что за них можно приобрести, а собственно баллов. А измерять ценность баллов при помощи самих баллов - бессмысленно. Это все равно что пытаться вычислить стоимость рубля в рублях.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #63 : 14 Декабрь 2013, 16:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы похоже не совсем понимаете, что вычисляете формулой. Подставляя в формулу баллы, вы вычисляете их ценность - самих баллов.
    Подставляя балы в одну формулу - я вычисляю величину волнения Гарри.
    Подставляя балы в другую формулу - я вычисляю величину мотивации Гарри.
    Разница только в том, что в первом случае Гарри теряет балы, что вызывает у него волнения.
    Во втором случае ГАрии имеет некоторый шанс в течении определенного времени получить баллы.

    Так-что никакого противоречия нет.
    Волнения - это потеря балов здесь и сейчас.
    Мотивация - антиволнение вызванное шансом получить баллы через определенное время.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #64 : 14 Декабрь 2013, 16:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Подставляя балы в одну формулу - я вычисляю величину волнения Гарри.
    Подставляя балы в другую формулу - я вычисляю величину мотивации Гарри.
    Разница только в том, что в первом случае Гарри теряет балы, что вызывает у него волнения.
    Во втором случае ГАрии имеет некоторый шанс в течении определенного времени получить баллы.

    Так-что никакого противоречия нет.
    Волнения - это потеря балов здесь и сейчас.
    Мотивация - антиволнение вызванное шансом получить баллы через определенное время.
    Зайдем с другой стороны - в каких единицах вы получаете величину мотивации?

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #65 : 14 Декабрь 2013, 17:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Зайдем с другой стороны - в каких единицах вы получаете величину мотивации?
    Баллы Квиррела на единицу времени БКень

    Karabin

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #66 : 31 Март 2015, 11:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Коллеги, я, кажется, понял, каким образом выросла "способность Гарри зарабатывать баллы".

    Видимо, автор этой идеи, ссылаясь на экономическую теорию, имел ввиду следующее:
    Допустим, вы сапожничаете и продаете сапоги по 1р. Если деньги обесценятся в 10 раз, то вы сможете заработать на одной паре сапог уже 10р.

    Это имеет смысл, если понимать это так, что многие волнующие события, которые происходят с Гарри после Азкабана ЭКВИВАЛЕНТНЫ значительно большему количеству потерянных(=заработанных) баллов факультета,  чем если бы они происходили до этого, ПО ВНУТРЕННЕЙ ОЦЕНКЕ ГАРРИ.

    Хотя лично мне кажется, что на самом деле произошла именно перекалибровка шкалы из-за того что в жизни Гарри появились несравнимо более волнующие  вещи, чем те которые могла раньше вместить шкала. Как если бы в его экономике кроме сапог, яблок и портянок появились еще небоскребы и мегакорпорации. Изменился масштаб шкалы.
    При этом вполне возможно, что с изменением "экономической модели" некоторые вещи обесценились, а некоторые подросли в цене относительно остальных.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #67 : 31 Март 2015, 17:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ... Видимо, автор этой идеи, ссылаясь на экономическую теорию, ...

    А при чём здесь, простите, "экономика"? Школьные баллы, вообще-то, никакой прямой "вещественной" ценностью не обладают. Значение имеет полученный в итоге "ранг" ученика: первый ученик, второй ученик, и т.д. Первый - тот, у кого больше баллов. И не важно сколько: сто, тысяча, миллиард. У второго меньше, чем у первого, но больше, чем у остальных. И т.д. Опять же, число значения не имеет. Никакого. От слова совсем.
    А "ранг" значение имеет: это очередь соискателей вакансий. Первый заходит в дверь кабинета нанимателя, извиняюсь, первым. И имеет наилучшие шансы на ближайшее будущее.
    Кстати, "соискатели талантов" (работодатели), тоже ранжируются: суммами благотворительными взносов. Тот, кто беден, или жаден - выбирает из последних. Если таковые останутся. Полное торжество принципа "кто первым встал, того и тапки".
    Потому Гарри и давал кнат пятикурснику за право посмотреть конспект. Халява не приветствуется ;)
     
    И "инфляция" баллов значения не имеет: важно занимаемое место. Если "инфляция" баллов общая. Для всех. А "персональную" обсуждать смысла нет: "голова есть предмет тёмный, и исследованию на подлежит" ;)

    Karabin

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #68 : 31 Март 2015, 17:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А при чём здесь, простите, "экономика"?

    Почитайте начало ветки и всё встанет на свои места.

    Цитировать
    Значение имеет полученный в итоге "ранг" ученика

    Вообще-то баллы присуждаются не ученику а факультету. На "ранг" скорее уж влияют оценки по предметам, а баллы выполняют, на мой взгляд, несколько иную педагогическую функцию.

    Цитировать
    "голова есть предмет тёмный, и исследованию на подлежит"

    Расскажите об этом психологам. Только официальная наука в России признает, если не ошибаюсь, 28 направлений психологии, каждое из которых разрабатывает и использует свой собственный метод исследования той самой "головы".

    Цитировать
    И "инфляция" баллов значения не имеет: важно занимаемое место.

    Важно для кого?

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #69 : 31 Март 2015, 17:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почитайте начало ветки и всё встанет на свои места.
    Почитал еще раз. И опять не обнаружил экономики. Может, укажите пальцем на требуемое место?

    Цитировать
    Вообще-то баллы присуждаются не ученику а факультету. На "ранг" скорее уж влияют оценки по предметам, а баллы выполняют, на мой взгляд, несколько иную педагогическую функцию.
    Именно ученику. Есть "по предмету", и есть "для факультета". Просто рядом с итоговой суммой появляется дополнение "в том числе".

    Цитировать
    Расскажите об этом психологам. Только официальная наука в России признает, если не ошибаюсь, 28 направлений психологии, каждое из которых разрабатывает и использует свой собственный метод исследования той самой "головы".
    Хм... Да, не учел, что не все помнят к/ф "Формула любви".

    Цитировать
    Важно для кого?
    Для выпускников, которые сразу становятся соискателями вакансий. Собственно, об этом и писал.

    То, что ГП явно оторвался в этой гонке "за ранг" далеко вперед, вовсе не означает, что система баллов потеряла значение и/или смысл для всех остальных.

    Karabin

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #70 : 31 Март 2015, 20:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Почитал еще раз. И опять не обнаружил экономики. Может, укажите пальцем на требуемое место?

    показываю:

    Цитировать
    Итого - ГАрри псле Азкабана УВЕЛИЧИЛ свое могущество (способность зарабатывать балы для факультета). Именно поэтому потеря одного бала потеряла ценность на 94%.
    Или вы не учили экономику?

    Ищите вокруг этого поста, там еще много.

    Цитировать
    Именно ученику. Есть "по предмету", и есть "для факультета". Просто рядом с итоговой суммой появляется дополнение "в том числе".

    Откуда вы это взяли? Да и какое это отношение имеет к Вашим "рангам", ничего подобного у Юдковского не припоминаю?

    Цитировать
    Для выпускников, которые сразу становятся соискателями вакансий. Собственно, об этом и писал.

    То, что ГП явно оторвался в этой гонке "за ранг" далеко вперед, вовсе не означает, что система баллов потеряла значение и/или смысл для всех остальных.

    Если для выпускников, то причем тут ГП?
    По-моему этот самый "ранг" имеет значение только для Вас лично. Напомните, где об этом есть упоминания в тексте? Там вообще нет личного зачета как такового (если не считать соревнования Гермионы и Гарри, да и у них не о том)?

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #71 : 31 Март 2015, 22:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • показываю:
    ....
    Ищите вокруг этого поста, там еще много.
    Не принимается. Слово "ценность" часто служит украшением для таких слов, как производные от  "мораль", "нравственность", "цивилизация", и даже "скрепы". Что совсем не относятся к экономике. Хотя и влияют. Хотя есть немало деятелей, повторяющих слово "ценность" в сочетании с приведенными, и подобными выше словами, думаю, что они не очень-то понимают, что есть "экономика". Смею думать, что все обстоит ровно наоборот.

    Цитировать
    Откуда вы это взяли? Да и какое это отношение имеет к Вашим "рангам", ничего подобного у Юдковского не припоминаю?
    И не припомните. Юдковский не имел намерений просвещать жителей России. Он писал для читателей своего общества. Другой цивилизации. Где несколько по другому относятся ко лжи, например. Перечтите это произведение по этому поводу...

    Цитировать
    Если для выпускников, то причем тут ГП?
    По-моему этот самый "ранг" имеет значение только для Вас лично. Напомните, где об этом есть упоминания в тексте? Там вообще нет личного зачета как такового (если не считать соревнования Гермионы и Гарри, да и у них не о том)?
    Хм. С чего это я взял... Этим вопросом я заинтересовался много раньше. Давным-давно я задумался над вопросом, "почему в школах Америки не принято списывать"? Вот и стал читать (и вспоминал прочитанное) под этим углом зрения.

    Дело в том, что образование в стране Юдковского платное. И дорогое. Есть, конечно, муниципальные школы, "бесплатные", но учатся в них дети социальных низов. И близких к ним. Кто побогаче - устраивают детей в частные школы. Где качество обучения гораздо выше. Чтоб те потом могли поступить в колледж, или университет. Которые всегда платные. Но могут позволить себе скидку для талантливых учеников. И муниципальные власти, кстати, лучшим ученикам (не частных школ, конечно) дают возможность учиться в высших заведениях за счет местных властей. С последующей оговоренной отработкой.
    Поскольку высшее образование дает неплохую "фору" на старте, образование ценится. И в переходах "корочками" не торгуют: чревато. И для продавцов, и для покупателей. Очень чревато. И сами учебные заведения за этим следят очень строго: репутация. А репутация влияет на поток абитуриентов. И на цену обучения. И на то, с каким почтением рассматривает диплом юного "специалиста" его первых работодатель. И не только первый. Так же репутация влияет на щедрость спонсоров.
    Вот так и получается, что за звание лучших учеников/студентов идет нешуточная борьба. И обидно до соплей, когда ловкий бездарь-списывальщик окажется впереди себя в очереди к работодателям по этим самым "баллам".
    И да, "баллы" не только в классе зарабатывают.
    Так что есть "личный зачет", а как же...

    Почти offtop вышел, прошу снисхождения модератора :)

    Karabin

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #72 : 31 Март 2015, 23:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Не принимается.

    Если у Вас нет желания разбираться, о чем писали по этому поводу до вас, то это Ваше право.

    Цитировать
    И не припомните.

    Отсутствие свидетельств - это аргумент??

    Цитировать
    Хм. С чего это я взял...

    То, о чем вы пишите - это Ваша личная картина мира, которую Вы пытаетесь выдать за картину мира автора. Ни как это не подкрепляя. Тем более ваши идеи не имеют ничего общего с содержанием фанфика. Это абсолютно другая вселенная, где иные правила игры и у героев ценности отличны от Ваших. Ваши рассуждения оторваны от текста. Приведите хоть одну цитату в подтверждение своей позиции.
    (для Вас попробую пояснить, что я имею ввиду в данном случае под словом "Ценности" - это то, что важно, система внутренних ориентиров человека, влияющая на выбор и принятие решений.)

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #73 : 01 Апрель 2015, 07:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не принимается.
    Вы, видимо, не правильно поняли мысль поста Karabin-а. Он как раз берёт мысль Komandos-а (с которой вы спорите) и - НЕ соглашается с ней. В результате ваша попытка спора выглядит странно.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Шкала волнений
    « Ответ #74 : 01 Апрель 2015, 10:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы, видимо, не правильно поняли мысль поста Karabin-а. Он как раз берёт мысль Komandos-а (с которой вы спорите) и - НЕ соглашается с ней. В результате ваша попытка спора выглядит странно.
    Да я, вообщем-то, и не собирался влезать в спор по поводу событий, изменивших текущие приоритеты в поведении ГП.
    Что меня зацепило, так то, что в качестве аргумента зачем-то появилась "экономика". Одинаковые слова есть? Так слова "приоритеты" и "ценности" в анализе поведения имеют совершенно разное наполнение, нежели в экономике. И проводить параллели с экономическими событиями для аргументации никак не можно.
    Всего лишь.