Ружья, которые пока не выстрелили

Автор Тема: Ружья, которые пока не выстрелили  (Прочитано 92684 раз)

Elspet

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: Ружья, которые пока не выстрелили
« Ответ #45 : 25 Января 2014, 18:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Последняя гипотеза, про Гермиону и кровь единорогов, очень интересная и хоть как-то объсняет эпиграф.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #46 : 31 Января 2014, 13:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не похоже, чтобы маги знали, что клиническая смерть обратима

    Цитировать
    В опытах на животных было показано, что если умирание от кровопотери продолжалось всего лишь 10—12 минут, то оживить организм довольно легко через 5—6 минут клинической смерти. Если же кровопускание затягивается на 30—40 минут, то вернуть организму жизнеспособность, как правило, нельзя даже через более короткие сроки, например, через 3—4 минуты.

    Таким образом, чтобы спасти Гермиону, хватило бы даже "магловского" комплекса реанимационных мероприятий. Вот только где найти операционную с необходимым оборудованием и готовыми к работе реаниматологами за столь краткий срок?

    Не стоит забывать и о том, что в физическом плане маги "крепче" маглов, хотя в момент (клинической) смерти они лишаются своей магии:

    Цитировать
    На мгновение показалось, что изливающаяся магия останется, пустит корни в камни замка, но излияние закончилось, магия исчезла, и тело девочки замерло и больше не шевелилось.

    Отсюда следует, что магическим способом (к которому прибегнул Дамблдор) можно определить смерть мага, но не смерть человека.

    Плохая новость: даже вернувшись к жизни, Гермиона оказалась бы полностью лишена магических способностей.

    Хорошая новость: после смерти она точно не стала призраком (изливающаяся из нее магия все же не пустила "корни в камни замка").

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #47 : 01 Февраля 2014, 17:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот это просто рвёт мозг, потому что в случае призрака получается, что после магловской реанимации мы получим ДВЕ Гермионы. Живую девочку-магла, грустящую по своим утраченным способностям (если Гарри не подсуетится и не найдёт способ извлекать магические силы из окружающей среды тоннами, что является весьма возможным исходом), и её же собственного призрака, слепленного из её утраченных магических сил. Впрочем, в крестражах тоже можно бэкапиться в неограниченных коли...
    Стоп, а вот и механизм их работы. Просто для бэкапа целого сознания нужна магическая сила целого мага, слитая целиком. Маглов ЕМНИП на крестражи у Юдковского никто не пытался расходовать, вероятно, поэтому и не отметили вслух, что это не сработало бы. Зато способ восстановления из преднамеренного бэкапа (крестража) известен, а из призрака — в лучшем случае Гарри с годами изобретёт.
    Мой мозг сумел подлатать шаблон от зрелища двух Гермион, спасибо закалке, полученной от квантовой механики: "каким бы бредом ни казался мир, если у тебя есть доказательства, что он работает именно так — значит, именно так он и работает". Мысленный эксперимент "если бы Гермиона стала призраком" с моей стороны закончен.

    Добавлено 01 Февраля 2014, 20:32:
    Юдковский, пиши быстрее, спаси меня от моей фантазии. Я уже думаю, нельзя ли сварить зелье из призрака, чтобы извлечь из него дармовую магическую энергию целого зрелого мага, которую можно использовать на крестраж или ещё что-то не менее циничное.
    « Последнее редактирование: 01 Февраля 2014, 20:32 от Мимокрокодил »

    Панда

    • Гость
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #48 : 01 Февраля 2014, 22:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На непреложные обеты например

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #49 : 02 Февраля 2014, 00:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Впрочем, в крестражах тоже можно бэкапиться в неограниченных коли...

    "У Роулинг крестраж представляет "сохраненную копию", причем сохранение сопровождается частичным разрушением оригинала. По этой причине число возможных копий ограничено": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,340.msg6010.html#msg6010

    В фанфике, не исключено, используется другой принцип сохранения личности:

    "Крестраж при таком подходе – не более чем хост, имеющий лишь серверное программное обеспечение, который при необходимости задействует клиент, т.е. личность создателя этого крестража. Пример Гарри Поттера показывает, что человек-сервер может до поры ничего не подозревать, списывая дополнительные ресурсы своего мозга на загадочную Темную сторону": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,14.msg5375.html#msg5375

    Просто для бэкапа целого сознания нужна магическая сила целого мага, слитая целиком.

    Согласно канону это не так: Волдеморт для получения крестражей убивал не только магов, но и маглов.

    Mikhail

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #50 : 02 Февраля 2014, 23:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тогда при следующих двух предположениях...
    1) душа это проявление магии
    2) маглы имеют душу, просто маглы "слабоволшебники"(слово, которое кажется было в каноне)
    можно объяснить убивание маглов редлом для создания крестражей.

    мне просто нравится идея что душа это магическое бекап-заклинание

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #51 : 04 Февраля 2014, 03:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 2) маглы имеют душу, просто маглы "слабоволшебники"(слово, которое кажется было в каноне)
    можно объяснить убивание маглов редлом для создания крестражей.
    Оффтопом:
    Цитировать
    Пока Порри, забыв об усталости, рылся в рюкзачке, никуда не торопившийся Харлей продолжал говорить:
    - Непосвященные видят обычный кирпич и ничего больше, но опытный маг вроде меня или тебя лет через восемь, в два счета откроет потайную дверь, которая надежно закрывает наш колдовской мир от мудлов... Что я сказал? Мудлов? Вот это я зря. Запомни, малыш, если не хочешь иметь неприятностей с правозащитниками, говори не "мудл", а "слабоволшебник" или, в крайнем случае, "лицо неколдовского происхождения"<В других переводах этого фрагмента вообще нет. Странно, правда?>...Порри Гаттер и Каменный Философ.
    Цитировать
    По этой причине число возможных копий ограничено
    Кстати, вот это интересно. По законам квантовой механики, невозможно измерить все запутанные связи, не разрушив текущие. Это, наверное, объясняет, почему сознания после активации крестражей обладают независимой памятью и общее нервное расстройство канонического Волди (последнее - шутка).

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #52 : 04 Февраля 2014, 10:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По законам квантовой механики, невозможно измерить все запутанные связи, не разрушив текущие.

    Если душа обладает квантовыми свойствами, то возникает еще одна проблема. В квантовой механике известна "теорема о запрете клонирования", которая утверждает невозможность создания идеальной копии произвольного неизвестного квантового состояния.

    Mikhail

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #53 : 04 Февраля 2014, 14:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Блин, это и правда не из канона а из ПГ =) Посыпаю голову гранитной крошкой.
    Всплыло из глубин памяти, однако.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #54 : 04 Февраля 2014, 16:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Когда детей наконец вернули за стол, Гермиона ледяным тоном заявила, что больше никогда его не поцелует, а Гарри с возмущением ответил, что солнце прогорит и превратится в горсть холодного пепла, прежде чем он подпустит её для второй попытки.

    Вторая попытка, как мы помним, была сделана в отсутствие Гарри в теле Гарри и поэтому едва ли считается.

    Цитировать
    Он разорвёт основы самой реальности, но вернёт Гермиону Грейнджер.
    Цитировать
    — ОН ЗДЕСЬ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ САМИ ЗВЁЗДЫ В НЕБЕСАХ. ОН ЗДЕСЬ. ОН — КОНЕЦ МИРА.

    О мой мооозг... Ну СКОЛЬКО раз нужно перечитать, чтобы найти ВСЕ "закладки" этого кошмарного человека, которые он закинул в своё произведение? Сколько ещё у паззла кусочков?

    Цитировать
    А старый волшебник, для которого завеса Минервы ничего не значила, смотрел на них: ведьму и плачущего маленького волшебника. Альбус Дамблдор улыбался, и в глазах его отражалась странная грусть, как будто бы он ещё на шаг приблизился к давно предначертанной цели.

    * * *

    Профессор Защиты смотрел на женщину и плачущего мальчика очень холодным оценивающим взглядом.

    Он не думал, что этого окажется достаточно.

    * * *

    И лишь на следующее утро обнаружилось, что тело Гермионы Грейнджер исчезло.

    Как-то очень уж рядом то, что профессор изменил своё отношение к новообретённой решительности Поттера с радостного на крайне опасливое, и то, что HG (нет, не ртуть :) ) исчезла. Очень уж ему хочется теперь хоть наизнанку вывернуться, только бы Поттер не устроил коллапс континуума %)
    « Последнее редактирование: 04 Февраля 2014, 18:27 от Мимокрокодил »

    Mikhail

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #55 : 04 Февраля 2014, 21:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, коллапс континуума, как вы выразились, был бы наилучшим вариантом для всех.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #56 : 05 Февраля 2014, 10:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Конечно, слишком много "если". Если профессор не договаривает про то, что ВСЯ кровь почётного донора способна поддерживать жизнь, а не только та, которую выпил лично он в процессе убиения. Если профессор не менее продвинут в магловской реанимации, чем в трансфигурации магловских ракет на пару с Гарри. Если именно он подобрал объедки с тролльего стола и ему это впилось не меншье, чем Гарри.

    Тело Гермионы украл Гарри. Это единственное объяснение его 6-часового дежурства под дверью в морг. Дежурить под дверью имеет смысл, только если ты хочешь, чтобы тело было не наблюдаемо в течении этого времени. Дежурить 6 часов - чтобы никто не смог вернуться во времени и пронаблюдать тело. Зачем это может быть нужно Гарри? Только если он сам планировал вернуться назад во времени и что-то сделать с телом. Иначе надо предположить, что Гарри пытался предотвратить оживление Гермионы.

    Вообще, я не очень понимаю, почему сразу после смерти Гермионы и охлаждении её тела Гарри не потребовал у Дамблдора немедленно отвернуться/отдалиться от тела, далее - убедить Дамблдора откатиться назад во времени на 2-3 часа, подготовить операционную и команду реаниматоров в лучшем госпитале Лондона и доставить туда тело фениксом буквально через минуту после клинической смерти.
    Единственная идея - у Гарри уже в этот момент был план с большим шансом на успех.

    Nadine

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 125
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #57 : 05 Февраля 2014, 11:14 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Единственная идея - у Гарри уже в этот момент был план с большим шансом на успех.

    скорее у Гарри был не план, а решимость самостоятельно оживить Гермиону. А о том, что ее может оживить кто-то еще, а не он сам - Гаррри просто не подумал. Что вполне в его стиле

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #58 : 05 Февраля 2014, 11:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тело Гермионы украл Гарри.

    Точнее, трансфигурировал его в кольцо.

    почему сразу после смерти Гермионы и охлаждении её тела Гарри не потребовал у Дамблдора немедленно отвернуться/отдалиться от тела, далее - убедить Дамблдора откатиться назад во времени на 2-3 часа, подготовить операционную и команду реаниматоров в лучшем госпитале Лондона

    Боюсь, 2-3 часа ушло бы на то, чтобы объяснить Дамблдору про реанимацию и операционные. :)
    К тому же данный план предполагает прямое нарушение магического законодательства (например, использование "Империуса" на команде реаниматоров), на что Дамблдор никогда бы не согласился. Да и зачем вообще суетиться? "Умерла так умерла". Счастливого путешествия в страну Смерти!

    Артси

    • Гость
    Re: Ружья, которые пока не выстрелили
    « Ответ #59 : 07 Февраля 2014, 10:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Точнее, трансфигурировал его в кольцо.

    Похоже, что так и было. Когда обнаружилось, что тело Гермионы пропало, Дамблдор проверил камень в кольце и все прочие магические предметы, но само кольцо проверку не проходило -- Гарри положил его на дальний край стола.

    Но как он это провернул?

    Восстанавливаем хронологию событий.

    1) Минерва снимает запирающее заклинание с оболочки маховика времени (гл. 90)
    2) Гарри находится рядом с телом Гермионы до ужина, но его всё время отвлекают (гл. 90-91)
    3) Гарри просит Минерву оставить его наедине с телом Гермионы на пару минут и закрывается в комнате (гл. 91)
    4) Спустя полторы минуты Гарри выходит. Минерве кажется, что он изменился
    5) Минерва заглядывает в комнату и видит тело Гермионы
    6) Минерва запечатывает комнату
    7) Спустя какое-то время обнаруживается, что тело пропало

    Предлагаю такую реконструкцию: Гарри вошёл в комнату и надел мантию невидимости. После того, как Минерва запечатала комнату, он начал трансфигурацию тела Гермионы в кольцо. Закончив, он вернулся назад во времени, снял мантию и вышел -- с кольцом. Таким образом, Минерва видела и тело, и Гарри, комната была запечатана, а тело пропало.