Политика (DANGEROUS!)

[nadeys]

Ну так, мы и так на плаву. Темпы роста населения даже сейчас чуть выше нуля. Задача решена. К чему лишние усилия? Мы можем незначительно улучшить демографическую ситуацию, но что это даст? Пусть даже нас и будет в два раза больше, как в Бразилии или Индонезии. Это не меняет расклады и соотношения принципиальным образом. Мы имеем два к восьми с одной стороны, и три к восьми с другой. Получить четыре - фантастика в нашей ситуации. Возможно, если бы нам удалось сфокусироваться на модернизации экономики и повышении эффективности использования человеческого ресурса, то нам бы удалось более-менее серьёзно переломить соотношение сил. Я думаю, нам уже поздно играть демографические карты. Да, мы можем принять ряд мер по улучшению ситуации и так далее, но я бы не надеялся на то, что они изменят нашу роль и позицию на геополотической арене.

Я совершенно не понимаю что вы имеете ввиду говоря волшебные словосочетания "сфокусироваться на модернизация экономики" и "повышение эффективности использования".

Вы сами то можете предложить конкретные меры по "модернизации" которые при этом не будут требовать фундаментальных вложений? Напоминаю - денег в России нет, все нефтедоходы чётко расписаны по статьям расходов.

Начать использовать новое оборудование вместо старого? Частично это и так уже делается, на остальное у нас денег нет.
Развивать образование? Ну так развивают - сколько денег последние годы вбухивают в университеты, учителям постепенно повышают зп, а на остальное денег нет.
Учить людей работать эффективнее? А как? Вот я совершенно не понимаю какими мерами воздействия можно заставить людей работать эффективнее. Можно конечно пригласить иностранных консультантов которые будут учить более эффективным методам работы, но на это у нас денег нет.

"Научное развитие" - это таинственный ответ на таинственный вопрос, потому что большинство людей фантазирует о конечных результатах такого развития, но при этом совершенно не может предложить конкретные меры, которые должно предпринять правительство чтобы этих результатов достичь.

[garlic]

Эти все намеки на предательство и мошенничество.

Расторжение в одностороннем порядке контракта по "Мистралям" – типичное кидалово, и я говорю об этом прямо.

Ни за что ввели, так что ли? Еще и нефть уронили. Негодяи.

А вот торговая блокада Крыма – инициатива местных подлецов. Но подобная самодеятельность не нашла поддержки даже у Турции:

"Вопреки особым отношениям турок с крымско-татарскими политэмигрантами и горячим спорам Анкары и Москвы вокруг фигуры Башара Асада, турецкий бизнес проигнорировал украинскую блокаду Крыма. Более того, в ближайшее время может быть налажено прямое авиасообщение между Турцией и Симферополем.

Особенность современной украинской политики заключается в том, что каждая перемога (победа) неизбежно оборачивается зрадой (предательством). Эта трансформация бывает стремительной, бывает неторопливой, но она происходит всегда. Исключений пока не было. (...) Зрада пришла оттуда, откуда не ждали. Прямые поставки продуктов на полуостров начала Турция. Та самая страна, которая на протяжении десятилетий морально и материально поддерживала Меджлис. С 1 по 19 октября в порты Севастополя и Евпатории были ввезены более 385 тонн турецких фруктов и более 20 тонн сухофруктов".

[nadeys]

Расторжение в одностороннем порядке контракта по "Мистралям" – типичное кидалово, и я говорю об этом прямо

Россия поступила по хамски и её в ответ кинули.

[garlic]

Россия поступила по хамски и её в ответ кинули.

Каким образом Россия нахамила Франции? По словам Путина: "Мы в свое время заключили эти контракты, чтобы поддержать наших партнеров и занять их верфи". Иными словами, в постройке "Мистралей" Франция нуждалась больше, чем Россия, т.е. данный контракт имел не столько военное, сколько политическое значение. Мы-то думали, что французы – союзники, а они оказались штатовскими "шестерками". Кстати, репутация самого Олланда во Франции после этой истории – ниже всякого плинтуса.

[Leviana]

Расторжение в одностороннем порядке контракта по "Мистралям" – типичное кидалово, и я говорю об этом прямо.

А вот торговая блокада Крыма – инициатива местных подлецов. Но подобная самодеятельность не нашла поддержки даже у Турции:

"Вопреки особым отношениям турок с крымско-татарскими политэмигрантами и горячим спорам Анкары и Москвы вокруг фигуры Башара Асада, турецкий бизнес проигнорировал украинскую блокаду Крыма. Более того, в ближайшее время может быть налажено прямое авиасообщение между Турцией и Симферополем.

Особенность современной украинской политики заключается в том, что каждая перемога (победа) неизбежно оборачивается зрадой (предательством). Эта трансформация бывает стремительной, бывает неторопливой, но она происходит всегда. Исключений пока не было. (...) Зрада пришла оттуда, откуда не ждали. Прямые поставки продуктов на полуостров начала Турция. Та самая страна, которая на протяжении десятилетий морально и материально поддерживала Меджлис. С 1 по 19 октября в порты Севастополя и Евпатории были ввезены более 385 тонн турецких фруктов и более 20 тонн сухофруктов".

это попытка ответить в стиле - "сам дурак"? Извините, я такие диалоги не практикую.

з.ы. вы что решили выучить украинский?

Добавлено 03 Ноября 2015, 00:42:

Каким образом Россия нахамила Франции?

Вам так сложно поверить, что оказывается России все таки писан международный закон, и за нарушение международных законов последует наказание?

[garlic]

Вам так сложно поверить, что оказывается России все таки писан международный закон, и за нарушение международных законов последует наказание?

В данном случае Франция наказала сама себя. Повторюсь, что России эти корабли по большому счету не нужны – заказ на них являлся своего рода "жестом доброй воли", позволивший загрузить работой французские судовые верфи. И для нас гораздо выгоднее было получить деньги назад, тогда как Франция заимела в итоге не только нескольких тысяч безработных, но и понесла серьезные репутационные потери (Индия в итоге отказалась от покупки крупной партии французских истребителей). Но что хуже всего, так это добровольная утрата Францией политической и экономической независимости. Ведь позволить Штатам обращаться с собой подобным образом – позор высшей степени.

[Scondo]

Начнем с закона. В вашей интерпретации, как я понимаю, с начала следующего года будет запрещено любое иностранное ПО. На самом же деле новый закон лишь предоставляет "право правительству РФ устанавливать запрет или ограничения на допуск иностранных товаров и услуг к участию в госзакупках". Как это будет выглядеть на практике – пока можно только гадать.

Именно это и является критерием плохого закона. Если вот прямо сейчас мы можем только гадать, чем обернётся закон - это значит что закон не проработан. На сегодня нельзя даже сказать какое ПО сможет считаться российским, а какое - нет: исключительные права на большую часть МСВС принадлежат вполне иностранным гражданам и корпорациям - разработчикам GNU/Linux.

Далее, по вашему мнению, все, кто следует в русле "синезеленой политики" – идиоты. Но каков же критерий этой политики?

Они идиоты в определённом узком смысле: вместо того, чтобы оценивать ситуацию комплексно, они высказываются и принимают законы в русле "антисанкций", поскольку поддержка отечественного производителя - это политические (демагогические, популистские) очки. На самом деле проблема кратно шире. Проблема ИТ-сектора в том, что не проработаны механизмы замены ПО с одного поставщика на другого, ситуаций отказа поставщика и т.д. В краткий момент возникновения санкций эта проблема встала в отношении импортного ПО. Годы эта проблема была в отношении рынка в целом и ещё, видимо, годы будет оставаться.
Однако признать, что при внедрении отечественного ПО бывают накладки - это невыгодно с популистской точки зрения, гораздо проще и популистски выгоднее свалить всё на "санкции" и вместо требуемого отрасли закона (или даже указания) об использовании стандартов принимается закон о делении ПО на "наше" и "не наше". Делении непонятным образом и с непонятными последствиями. Зато с понятными политически-популистскими очками "поддержим отечественное ПО".

[Leviana]

В данном случае Франция наказала сама себя. Повторюсь, что России эти корабли по большому счету не нужны – заказ на них являлся своего рода "жестом доброй воли", позволивший загрузить работой французские судовые верфи. И для нас гораздо выгоднее было получить деньги назад, тогда как Франция заимела в итоге не только нескольких тысяч безработных, но и понесла серьезные репутационные потери (Индия в итоге отказалась от покупки крупной партии французских истребителей). Но что хуже всего, так это добровольная утрата Францией политической и экономической независимости. Ведь позволить Штатам обращаться с собой подобным образом – позор высшей степени.

То есть это вы так переживаете из-за Франции? А Мистрали вдруг оказались не нужны?  Добрейшей души человек))))
А мне кажется, что продавать боевые корабли государству с невменяемой и неадекватной внешней политикой, это как раз и был бы удар по репутации в глазах всего цивилизованного мира. Репутация, в данном случае, дороже денег. В результате Мистрали продали Египту, а оплатили сделку ОАЭ, что дало внешнеполитические плюшки и Франции и Египту и ОАЭ.

Как обычно ловко спрыгнули с темы санкций, ну ок.

За последние полгода произошли интереснейшие изменения в общей риторике. Посмотрим что буде еще через полгода.

[garlic]

Именно это и является критерием плохого закона. Если вот прямо сейчас мы можем только гадать, чем обернётся закон - это значит что закон не проработан.

Похоже, вы не совсем верно поняли данный закон. Он устанавливает не конкрентный реестр российского ПО, а правила его формирования:

"Возможность устанавливать правила ведения реестра закрепляются за Правительством. Уполномоченный им федеральный орган госвласти сможет привлечь к формированию и ведению реестра специального оператора – организацию, зарегистрированную на территории РФ. Этот же уполномоченный орган станет утверждать соответствующий классификатор ПО для ведения реестра".

Они идиоты в определённом узком смысле: вместо того, чтобы оценивать ситуацию комплексно, они высказываются и принимают законы в русле "антисанкций", поскольку поддержка отечественного производителя - это политические (демагогические, популистские) очки.

А иных причин для поддержки отечественного производителя вы в принципе не допускаете?

В результате Мистрали продали Египту, а оплатили сделку ОАЭ, что дало внешнеполитические плюшки и Франции и Египту и ОАЭ.

Вы забыли добавить, что Россия и Египет заключили контракт на поставку вертолетов Ка-52 (именно ими планировали наполнять вертолетную группу "Мистралей"), объем партии составит 50 машин.

Как обычно ловко спрыгнули с темы санкций

А вы – с темы торговой блокады Крыма.

[Leviana]

Вы забыли добавить, что Россия и Египет заключили контракт на поставку вертолетов Ка-52 (именно ими планировали наполнять вертолетную группу "Мистралей"), объем партии составит 50 машин.
А вы – с темы торговой блокады Крыма.

я такую информация не слышала, да и она тоже как то боком до темы санкций против России.
Видимо уловить нить разговора вам так и не удалось. Прискорбно. Можете дальше делать вид, что разбираетесь в ПО и вопросах государственной безопасности, мешать больше не буду))

[nadeys]

Leviana спорить с Гарликом о политике бессмысленно)

[Leviana]

Leviana спорить с Гарликом о политике бессмысленно)

одни и те же грабли

[Skywrath]

конкретные меры, которые должно предпринять правительство чтобы этих результатов достичь.

Предлагать конкретные меры - работа правительства, не моя. Однако, если вы сравните настолько успешно правительство работает в экономическом направлении и насколько в демографическом, то заметите огромную пропасть - проще удвоить ВВП, чем удвоить население России. Грубо говоря, экономика модернизируется и уже давно. Это не вопрос на который нам нужно искать "волшебный ответ". Все институты уже работают. В отличии от демографии. Вы ведь не забыли, как сами же недавно признали, что мы никак не сможем повлиять на ключевой фактор, который её определяет? Фактор смертности. Во-вторых, если у нас действительно нет денег, то мы ничего не сделаем с демографией. Недостаточно просто прокрутить пару классных передач по телевизору, а на серьёзную демографическую политику нужны огромные деньги при, как думаю вы и сами понимаете, достаточно далёкой отдаче. Долгосрочные инвестиции же. В некотором смысле, мне не нужно брать и доказывать возможность решения экономических проблем, когда они уже десятки лет успешно решаются у нас в стране. Скептиком нужно быть относительно демографии и предлагаемых методов решения демографических проблем. В области экономики, как минимум, сложился богатый мировой опыт. Демография - это огромное белое пятно на политической карте.

Как выяснилось, они ничем не отличаются от банальных мошенников-кидал.

Мы тоже не отличаемся. Помните про Будапештский Меморандум? Можете посмотреть на карту. Там крайне прозрачно видно, как мы уважаем "существующие границы" Украины. Тоже ведь огромное кидалово! Забрать ядерное оружие, дать громкие гарантии и через десять лет о них забыть. Любые неявные договорённости имеют пределы в которых расчитано, что они будут соблюдаться. События на Украине, которые не входили в планы ни одной из сторон, а так же завязанные к ним последствия, как раз эти пределы разрушают. Так, что это не столько кто-то кого-то кидает, сколько ситуация круто изменяется. Договоры потеряли силу. Не имеет смысла кого-то винить в том, что абсолютных договорённостей не бывает.

[Scondo]

Похоже, вы не совсем верно поняли данный закон. Он устанавливает не конкрентный реестр российского ПО, а правила его формирования:

В соответствии с буквой закона, программы могут считаться отечественными, если исключительные права на них принадлежат Российской Федерации, либо ее гражданам, либо некоммерческой организации, управляемой без помощи иностранцев, либо коммерческой организации с суммарной долей российского участия более 50%. При этом ПО должно не нарушать гостайну, быть правомерно введено в оборот и свободно реализовываться на всей территории России.

При этом самые "гоусударственные" ОС типа МСВС  или Astra Linux содержат в своём составе компоненты, права на которые принадлежат иностранным разработчикам, хотя и переданы по лицензии с отказом от контроля за распространением.
Например:

LibreOffice распространяется под лицензией LGPLv3 (или новее). Это означает, что он может быть использован как для персональных, так и для коммерческих целей, вы вправе копировать и распространять его, вправе модифицировать исходный код для создания производных работ.
...
Copyright © 2007 Free Software Foundation, Inc. <http://fsf.org/>

Соответственно у регулятора может возникнуть основание, для невнесения МСВС в реестр, а может быть он, оценив МСВС как общую разработку закроет на это глаза.

Это ТРЕТИЙ раз, когда я сообщаю вам этот факт. В этот раз максимально "разжёвано".

А иных причин для поддержки отечественного производителя вы в принципе не допускаете?

Я не допускаю ни одной объективной причины для поддержки отечественного производителя как самоцели.

При этом я знаю на личном опыте, что любая поддержка, уничтожающая конкуренцию, снижает качество продукта. То есть поддержав отечественного производителя на внутреннем рынке мы снизим его мотивацию создавать конкурентный аналог западным продуктам, поскольку "и так купят, никуда не денутся". В результате у нас пострадают как пользователи, так и экспортный рынок ПО. А ведь именно развитие рынка экспорта ПО нам так надо, чтобы создать ту взаимозависимость, которая эффективно защитила бы нас от санкций.

[garlic]

я такую информация не слышала, да и она тоже как то боком до темы санкций против России

И о том, как Берлускони посетил в сентябре Крым, вы тоже ничего не слышали? Ведь бывшим западным лидерам уже нет необходимости подчеркивать свою лояльность к США, поэтому их поступки свободны от требований "синезеленой политики".

Помните про Будапештский Меморандум?

Неудачный пример, поскольку этот "договор так и не стал международно-правовым документом: он не был ратифицирован, не были также выработаны механизмы его применения". Подробнее здесь.

С тем же успехом можно вспомнить обещания западных лидеров не расширять НАТО на восток. Как оказалось, это были просто слова, от которых упомянутые лидеры с легкостью отказались.

Это ТРЕТИЙ раз, когда я сообщаю вам этот факт.

А я в очередной раз вам повторяю, что на основании общих нормативных документов еще рано делать выводы о конкретном содержимом будущего реестра.

Я не допускаю ни одной объективной причины для поддержки отечественного производителя как самоцели.

Примерно так же рассуждали и отечественные либерал-реформаторы, которых, в свою очередь, этому научили западные экономисты. Они только умолчали о реальной практике:

"Ведь именно ЕС и США являются странами, которые на протяжении десятилетий оказывают беспрецедентную поддержку собственному сельскому хозяйству. Именно благодаря господдержке ЕС и США стали сильнейшими аграрными игроками, и этот факт все равно не заставил Вашингтон и Брюссель отказаться от субсидирования аграрного сектора".