Политика (DANGEROUS!)

Автор Тема: Политика (DANGEROUS!)  (Прочитано 463023 раз)

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Re: Политика
« Ответ #735 : 09 Ноября 2015, 22:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Позвольте полюбопытствовать, зачем вы ведёте данную дискуссию?

    Люблю дискутировать. Вообще считаю, что дискуссия – оптимальный формат общения (никогда не понимал смысла в простом поддакивании). Ведь оппонент отличается от тебя хотя бы тем, что смотрит на мир по-другому. И ты сам, возможно, никогда бы не догадался взглянуть на мир подобным образом, но благодаря оппоненту у тебя есть эта возможность. Таким образом, дискуссия взаимно обогащает (если, конечно, не блокировать чужие смыслы). Кроме того, необходимость реагировать на необычные (с точки зрения привычной картины мира) аргументы стимулирует мысль. Поэтому есть уникальная возможность открыть для себя что-то новое.

    Вы ведь всё равно не стремитесь к поиску истины

    Хочу вас разочаровать: в споре не рождается истина.

    и не следуете принципам рационального спора

    Следовать правилам, регламентирующим какую-либо совместную деятельность, возможно лишь обоюдно. Представьте, что вы играете в шахматы по правилам, а ваш партнер – нет. Шахматная партия в этом случае заведомо не состоится, не так ли?

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #736 : 10 Ноября 2015, 10:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Хочу вас разочаровать: в споре не рождается истина.
    Цитировать
    Кроме того, необходимость реагировать на необычные (с точки зрения привычной картины мира) аргументы стимулирует мысль.
    Если в ведомом вами споре не рождается истина, то это ложная стимуляция мыслительной деятельности. Она не даёт вам никаких новых идей и знаний, лишь самонакручивание внутри вашего информационного пузыря.


    Цитировать
    Следовать правилам, регламентирующим какую-либо совместную деятельность, возможно лишь обоюдно. Представьте, что вы играете в шахматы по правилам, а ваш партнер – нет. Шахматная партия в этом случае заведомо не состоится, не так ли?
    Если ваш оппонент нарушает правила игры, это не значит что вы имеете право разбросать фигуры и нас_ать на доску. Если поймали оппонента на ошибке - скажите ему об этом, обвините его в нарушении правил игры, составьте полотно текста в котором предельно рационально объясните совершённые им ошибки, откажитесь играть с шулером. Но вы превращаете шахматы в балаган с битьём морды, только из-за того что оппонент забыл как ходит одна из фигур.

    Своими бессмысленными потоками сознания вы откровенно саботируете тему "Политика" и в результате саботируется весь форум, а потом ещё удивляетесь почему вас обвиняют в том что вы logic.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #737 : 10 Ноября 2015, 11:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если в ведомом вами споре не рождается истина, то это ложная стимуляция мыслительной деятельности.

    Если вы хотите выяснить истинность какого-либо суждения, то либо займитесь собственными исследованиями, либо обратитесь к специалистам в соответствующей области. Во всяком случае, таков рациональный подход.

    Когда же речь идет о споре, то возможны три варианта:

    1. Вы знаете истину, а ваш оппонент ее не знает.
    2. Вы не знаете истину, зато ее знает ваш оппонент.
    3. Вы оба не знает истины.

    Что-то доказывать имеет смысл лишь в первом случае, когда вы уже знаете истину и собираетесь донести ее до вашего оппонента. Спор в остальных случаях с целью узнать истину является бессмысленным.

    Если ваш оппонент нарушает правила игры, это не значит что вы имеете право разбросать фигуры и нас_ать на доску.

    В подобных случаях я сначала пытаюсь выяснить мотивы человека, который так себя ведет. Возможно, он меня неправильно понял; возможно, у него просто дурной характер, когда любая критика воспринимается в штыки, или же он чрезвычайно обидчив и даже невинную шутку воспринимает как оскорбление, или же имеют место еще какие-то личностные особенности. Если же я прихожу к выводу, что человек твердо намерен сраться, а не дискутировать, то прекращаю общение.

    Своими бессмысленными потоками сознания вы откровенно саботируете тему "Политика" и в результате саботируется весь форум

    Вот и сейчас я пытаюсь понять, что вами движет. Вы явно не настроены на диалог, поскольку сразу перешли на личность оппонента. Голословные обвинения свидетельствуют о том, что "принципы рационального спора" вам глубоко чужды. А поскольку отвечать вам в том же духе я не собираюсь, то данную дискуссию можно считать законченной.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #738 : 10 Ноября 2015, 14:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    1. Вы знаете истину, а ваш оппонент ее не знает.
    2. Вы не знаете истину, зато ее знает ваш оппонент.
    3. Вы оба не знает истины.

    Что-то доказывать имеет смысл лишь в первом случае, когда вы уже знаете истину и собираетесь донести ее до вашего оппонента. Спор в остальных случаях с целью узнать истину является бессмысленным.
    Т.е. вы прямо признаёте что в ситуации 2 - когда вы заблуждаетесь, а ваш оппонент знает правду, вы не только не хотите осознать свою ошибку, но даже считаете ведение такой дискуссии бессмысленным.

    Добавлено 10 Ноября 2015, 14:36:
    Цитировать
    Вы явно не настроены на диалог, поскольку сразу перешли на личность оппонента.
    Можно ли назвать это переходом на личности, если предметом моего вопроса как раз таки является ваша личность?

    Все обитатели данного форума совершают ошибки. Мы не идеальные рационалисты и мы не можем всегда следовать принципам рациональной дискуссии. Но вы при обсуждении политики даже не пытаетесь быть рациональным! В точности по гайдам Юдковского вы сражаетесь с аргументами оппонента как с солдатами, воспринимая их своими кровными врагами независимо от их реального содержания.

    При обсуждении политики вы откровенно передёргиваете факты, ссылаетесь на явно ангажированные новостные ресурсы, апеллируете к эмоциональным оценкам. В пылу вы даже периодически отвечаете самому себе - намеренно или случайно, но это выглядит абсурдно. По вашему любые средства хороши лишь бы убедить оппонентов что Украина уже всё совсем проиграла?!

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #739 : 10 Ноября 2015, 17:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Т.е. вы прямо признаёте что в ситуации 2 - когда вы заблуждаетесь, а ваш оппонент знает правду, вы не только не хотите осознать свою ошибку, но даже считаете ведение такой дискуссии бессмысленным.

    Если ваш оппонент знает истину, а вы отказываетесь это признавать, то каким образом спор с ним поможет вам ее узнать? В данном случае гораздо продуктивнее будет заняться собственными поисками истины или найти другого знатока, авторитет которого вы признаете.

    Можно ли назвать это переходом на личности, если предметом моего вопроса как раз таки является ваша личность?

    Я констатирую факт: вы переходите на мою личность. Данный факт, наряду с вашими голословными обвинениями, дает основания для вывода, что "принципы рационального спора" вам глубоко чужды. Обратите внимание, что я, в отличие от вас, аргументирую свои утверждения.

    При обсуждении политики вы откровенно передёргиваете факты, ссылаетесь на явно ангажированные новостные ресурсы, апеллируете к эмоциональным оценкам.

    Вы действительно считаете, что чем чаще вы прибегаете к голословным обвинениям, тем они становятся убедительнее?

    Хотите рациональную дискуссию – возьмите мое конкретное утверждение и попробуйте обосновать, почему оно с вашей точки зрения неверно. Во всяком случае, моя дискуссия с Левианой была построена по этому принципу. Не хотите – дискутируйте с кем-нибудь другим.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #740 : 10 Ноября 2015, 18:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот здесь:
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,445.msg24257.html#msg24257
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,445.msg24194.html#msg24194
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,445.msg24130.html#msg24130
    и во многих других местах вы отвечаете на свои собственные сообщения. Мне непонятно каким образом разговор с самим собой может являться частью разумной дискуссии.

    Добавлено [time]10 Ноябрь 2015, 18:19[/time]:
    Большинство приводимых вами ссылок - это откровенно жёлтые сайты высказывающие чётко пророссийский взгляд на проблему. Причём тематика и тон этих сайтов откровенно пропаганадистские, воздействующие на эмоциональное. А вот жёстких фактов очень мало.
    Вот здесь типичное либерастическое нытьё о том что "ах нарушение прав человека". http://antifashist.com/item/politicheskie-repressii-v-odesse-chast-1.html(антироссийские сми тоже регулярно используют данный приём, но вы почему-то не обращаете внимания на такие статьи)
    Вот здесь типичное восхвалятельство путина. http://politexpert.net/2250-boulevard-voltaire-obyasnilo-v-chem-sostoit-otlichie-putina-ot-drugih-politikov.html
    Вот здесь в статье просто читателю делают установку "ату их". http://ria-sibir.ru/viewnews/55050.html

    И вы на эти статьи ссылаетесь как на аргументы.

    Добавлено [time]10 Ноябрь 2015, 18:30[/time]:
    Вот здесь
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,445.msg23974.html#msg23974
    вы в ответ на обвинения в аннексии Крыма, вместо того чтобы дать какой-то логичный ответ, начали эмоциональное давление "вы потеряли землю и ещё потеряете".
    « Последнее редактирование: 10 Ноября 2015, 18:36 от nadeys »

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #741 : 10 Ноября 2015, 19:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,445.msg24257.html#msg24257

    Развитие и углубление темы предыдущего поста. Нет ни вопроса, ни ответа.

    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,445.msg24194.html#msg24194

    Аналогично

    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,445.msg24130.html#msg24130

    Вот здесь типичное восхвалятельство путина

    Тогда гораздо большим "восхвалятельством" является ссылка на тот факт, что он "в третий раз подряд возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира по версии американского журнала Forbes". Похоже, вы просто не знаете, к чему еще прицепиться. :)

    Большинство приводимых вами ссылок - это откровенно жёлтые сайты высказывающие чётко пророссийский взгляд на проблему.

    Очередное голословное обвинение. Кстати, а вы способны предложить четкий критерий, позволяющий отделять "желтые" сайты от прочих? Я уже поднимал этот вопрос в данной теме, но он остался без ответа.

    А вот жёстких фактов очень мало.

    Опять же, каких фактов вам не хватает? Вот, например:

    Цитировать
    Зато сейчас украинцам есть с чем сравнивать. Прежде всего, это чудовищный экономический провал – чтобы подняться по основным показателям хотя бы до уровня "позднего Януковича", вашей стране по самым оптимистичным оценкам требуются десятки лет. Вдобавок разрыв торговых отношений с Россией для Украины равносилен даже не выстрелу в ногу, а выстрелу в живот. Поэтому сейчас "пациент скорее мертв, чем жив" (и не факт, что вообще не "вмернет"). Но мало того, украинцы сами же расстреляли и разбомбили наиболее промышленно развитый регион своей страны, т.е. дополнительно пальнули себе еще и в грудь.

    (...)

    А что же украинцы приобрели взамен? В ЕС или НАТО их по-прежнему не пускают ("заходите годков эдак через шесть-семь-восемь... короче, можете не торопиться"). Визовый режим для "западенцев" дополнительно ужесточился. А денег западные "партнеры" подкидывают ровно столько, чтобы экономика окончательно "не вмерла" в ближайшие месяцы. Опять же, угроза декабрьского дефолта никуда не исчезла, тем более что Украина уже официально отказалась возвращать российский долг.

    Перечисляются одни лишь факты. Чем они вас не устраивают?

    Кстати, вот публикация от "Bloomberg" с аналогичным выводом:

    "Таким образом, можно сделать вывод, что война Украины со своим прошлым оказалась еще менее успешной, чем ее военная кампания против России и ее посредников. С «революции достоинства» прошло слишком много времени, чтобы можно было оправдать отсутствие ощутимого прогресса. Попытки США и Европы управлять Украиной извне тоже оказались по большей части безуспешными: власть олигархов и коррумпированной бюрократии над тем, что осталось от украинской экономики, оказалась слишком сильной, а их схемы – слишком укоренившимися".

    вы в ответ на обвинения в аннексии Крыма, вместо того чтобы дать какой-то логичный ответ, начали эмоциональное давление "вы потеряли землю и ещё потеряете".

    По поводу Крыма аргументированный ответ давался неоднократно. В данном случае иллюстрировалась двойная мораль, когда откровенные территориальные претензии игнорируются только потому, что они исходят от стран ЕС.

    Общее впечатление от ваших претензий: неубедительно.

    Skywrath

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 723
    • +71/-9
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #742 : 11 Ноября 2015, 07:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитата: garlic
    Американцы ведь откровенно блефовали со своей программой "Звездных войн"
    Ну так и организацию Варшавского Договора развалил вовсе не Дарт Вайдер. Вообще говоря, останется альянс или нет не зависит от нашей возможности применять ядерное оружие. Точно так же, как от этого не зависела возможность оставлять СССР. Вы же не будете наносить ядерные удары по Праге или Таллину. На часы всё это дело ставил не ядерный паритет, в том смысле, что он мог бы продолжаться ещё вполне долго. Реальной проблемой станет "стабильность" советской системы.

    Цитата: garlic
    А что же здесь непрозрачного?
    Как бы вы его оставили, если не можете ввести танки из-за достаточно далёких политико-экономических соображений? :D Далёких от геополитической стратегии, конечно, а не от реальной необходимости. Сложно навязать равные условия, если все уже просчитали, или хотя бы надеятся, что всё само собой разоружится. Поэтому, я и говорю, что в 1985 для подобных решений было уже поздно. Если даже руководство партии решается на реформы, то очевидно, что у СССР очень большие проблемы. Даже, если бы вы никто не "сливал" восточную Европу, то непрозрачно смог бы Совесткий Союз её удерживать.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #743 : 11 Ноября 2015, 10:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Даже, если бы вы никто не "сливал" восточную Европу, то непрозрачно смог бы Совесткий Союз её удерживать.

    Советское руководство понимало, что предотвратить объединение Германии вряд ли удастся, вследствие чего вся система безопасности в Европе накрывалась медным тазом. Поэтому Горбачеву были даны четкие инструкции: согласиться на это объединение лишь в обмен на одновременную ликвидацию ОВД и НАТО (или их слияние). А он что сделал? Повелся на устные обещания не расширять НАО на Восток?

    Логично оценивать деятельность любого политика по результатам, а не намерениям:

    "Ответ на вопрос, действовал ли Горбачёв в интересах США, очевиден. Американцы были поражены тем, как быстро советский лидер сдавал Западу позицию за позицией. Как признали Майкл Бешлосс и Строуб Тэлботт, американцы искали способ вознаградить Горбачёва "за готовность смириться с сохранением единой Германии в составе НАТО". (...) В том же 1990-м Горбачёв получил вожделенную Нобелевскую премию мира.

    Следующего подарка пришлось ждать два года. В 1992 году, когда с Советским Союзом было покончено, Рейган пригласил бывшего президента СССР к себе на ранчо и подарил ковбойскую шляпу. Горбачёв пишет об этом в воспоминаниях. Комментируя это, политолог Сергей Черняховский тонко заметил, что "бывший "кесарь полумира" гордится этим до сих пор. Русские дворовые гордились, когда цари дарили им шубы со своего плеча. Ричард Третий Йорк в минуту опасности обещал отдать за коня полцарства. Этот "нобелевский лауреат" гордится тем, что выгодно обменял свою половину мира на шляпу от бывшего американского президента. Потом гости Рейгана платили по 5 тысяч долларов за фотографию бывшего генсека в шляпе техасских пастухов. Горбачёв с гордостью пишет и об этом. Не понимая, что платили – за его фото в шутовском колпаке".

    Shannar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +9/-0
    • =*=
      • Просмотр профиля
      • Triskaidekaphilia
    Re: Политика
    « Ответ #744 : 11 Ноября 2015, 12:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Причем на вопрос, чем же Порошенко лучше Януковича и неужели украинцы проливали кровь лишь за то, чтобы один олигарх сменил другого, еще ни разу не удалось услышать внятного ответа".
    Какие у вас критерии «внятного ответа», ежели не секрет?

    1) Порошенко лучше хотя бы тем, что знает и государственный язык общения (украинский), и международный (английский). И его бизнес как-то посимпатичней, чем. :P
    2) Не только лишь за это, но да, во многом — для этого (так уж получилось в итоге или даже было заранее задумано). Из плюсов — теория и практика [само]организации снизу.


    P. S. И на тему желтизны, ссылок и прочего, раз здесь вроде как рациональный форум, то, думаю, вместо псевдожурналистики стоит обращаться к учёным, специализирующимся в соответствующих областях знания — политологии и экономике. Можно даже российских взять, которые получше (сиречь, имеют высокие рейтинги цитируемости в международных журналах): Константина Сонина, Сергея Гуриева, Григория Голосова, Владимира Гельмана, Екатерину Шульман.
    « Последнее редактирование: 11 Ноября 2015, 12:54 от Shannar »

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #745 : 11 Ноября 2015, 12:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Тогда гораздо большим "восхвалятельством" является ссылка на тот факт, что он "в третий раз подряд возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира по версии американского журнала Forbes". Похоже, вы просто не знаете, к чему еще прицепиться.
    Ну так об том и речь - вместо оценки каких-то реальных достижений, вы апеллируете к эмоциональным оценкам данным весьма субъективными ресурсами. Вы с одной стороны критикуете америку за что у них "менеджеры", но стоит среди американских сми появиться хоть капельке информации в пользу вашей позиции, как вы тут же за неё хватаетесь "ах посмотрите, американцы нас похвалили, значит мы успешные".

    Добавлено [time]11 Ноябрь 2015, 12:30[/time]:
    Цитировать
    Кстати, а вы способны предложить четкий критерий, позволяющий отделять "желтые" сайты от прочих?
    Я понимаю что научные статьи иногда трудно отделить от псевдонаучных, но не знать чем откровенная желтизна отличается от умеренных сми это уж совсем...
    В принципе конечно вообще все сми врут, но совсем нагло врущие сми легко определяются даже без особых критериев, путём обычного логического осмысления.

    Добавлено 11 Ноября 2015, 12:35:
    Цитировать
    Опять же, каких фактов вам не хватает? Вот, например:
    Дело не в том что вы совсем неправы,  дело в том что среди массы приводимых вами ссылок существенная часть представляют собой откровенно пропагандистские материалы.

    Цитировать
    Кстати, вот публикация от "Bloomberg"
    Вот опять. Ссылка на иносми публикующий только пророссийские статьи и даже переводящий весьма избирательно.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #746 : 11 Ноября 2015, 12:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Какие у вас критерии «внятного ответа», ежели не секрет?

    Аргументированный ответ.

    Из плюсов — теория и практика [само]организации снизу.

    Если люди боролись "против всего плохого за все хорошее", а в результате стало намного хуже, то разве это не повод хотя бы задуматься: что же мы такое натворили?

    Напомню, что формальным поводом для свержения законного избранного украинского президента, по словам Левианы, было недовольство коррумпированным режимом и правовым беспределом. Однако результаты "революции чести" шокируют даже поначалу поддерживающих ее европейцев – прежде всего уровнем коррупции и правовым беспределом. Про нынешнюю экономическую и политическую ситуацию на Украине см. выше.

    Ну так об том и речь - вместо оценки каких-то реальных достижений, вы апеллируете к эмоциональным оценкам данным весьма субъективными ресурсами.

    Вы начисто упустили из виду контекст, в рамках которого приводились эти оценки. А приводились они для иллюстрации того, что в современной политике по-прежнему все решает сила.

    В принципе конечно вообще все сми врут, но совсем нагло врущие сми легко определяются даже без особых критериев, путём обычного логического осмысления.

    Если вы в данном случае не в состоянии сформулировать объективный критерий оценки, то логичнее было бы вообще не использовать термин "желтый" (или иной уничижительный термин) применительно к информационным ресурсам. Я же, например, его не использую. Ведь информация может быть либо ложной, либо истинной. Если информация истинна, то какое имеет значение, где именно она размещена?

    дело в том что среди массы приводимых вами ссылок существенная часть представляют собой откровенно пропагандистские материалы

    Очередное голословное утверждение. Может, вы и публикацию "Bloomberg" отнесете к к таким материалам? :)

    Ссылка на иносми публикующий только пророссийские статьи и даже переводящий весьма избирательно.

    В этом обзоре фигурируют лишь известные факты. Кстати, на мой вопрос, чем вас не устраивают факты, ранее перечисленные мной, вы так и не ответили.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #747 : 11 Ноября 2015, 13:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Кстати, на мой вопрос, чем вас не устраивают факты, ранее перечисленные мной, вы так и не ответили.
    Я не говорил что меня неустраивают приводимые вами факты. Я говорил что часть приводимых вами ссылок - это не факты, и вот эта часть меня неустраивает.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #748 : 11 Ноября 2015, 13:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я не говорил что меня неустраивают приводимые вами факты.

    Следовательно, сами факты без ссылок вас устраивают? Хорошо, в дискуссии с вами буду избегать всяких ссылок, приводя лишь "голые" факты.  :)

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #749 : 11 Ноября 2015, 13:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    В этом обзоре фигурируют лишь известные факты.

    Цитировать
    было бы вообще не использовать термин "желтый" (или иной уничижительный термин) применительно к информационным ресурсам. Я же, например, его не использую. Ведь информация может быть либо ложной, либо истинной. Если информация истинна, то какое имеет значение, где именно она размещена?

    Вам не знакомо понятие "выборочное цитирование"? Вам не знакомо понятие "предвзятое освещение фактов"? Если вы не знаете о таких вещах, то возникает вопрос как вы вообще полагаете себя способным давать однозначные оценки политическим событиям

    Цитировать
    Если вы в данном случае не в состоянии сформулировать объективный критерий оценки
    эмоциональное давление на читателя, публикация ложных новостей, ангажированная подача новостей. Можно чёрт возьми часами сидеть и приводить примеры таких элементарных вещей.

    Моя мама даже терминов таких не знает и всё равно умеет определять основные методы манипуляции аудиторией. А вы получается не умеете? О_о

    Добавлено [time]11 Ноябрь 2015, 13:09[/time]:
    Цитировать
    Хорошо, в дискуссии с вами буду избегать всяких ссылок, приводя лишь "голые" факты.
    Дело не в том чтобы отрекаться от ссылок, а в том чтобы отрекаться от ненадёжных ссылок.

    Добавлено [time]11 Ноябрь 2015, 13:17[/time]:
    Цитировать
    Вы начисто упустили из виду контекст, в рамках которого приводились эти оценки. А приводились они для иллюстрации того, что в современной политике по-прежнему все решает сила.
    В той статье под влиянием подразумевалось "личное влияние Путина" - на путинское окружение, на правительство рф, на граждан рф. Вы же пытались притянуть это личное влияние в качестве обоснования политических амбиций рф. Что есть очевидное передёргивание.