Автор Тема: Впечатления от глав 104-122  (Прочитано 260317 раз)

Spitfire

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления от глав 104-120
« Ответ #30 : 17 Февраль 2015, 10:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И все таки это не кольцо, но тоже каким-то образом замаскировано. И возможно вторая трансфигурация не тело вовсе.
    А Волдеморта, которого не убить окончательно, по его словам, трансфигурировать в кирпич Филосовским камнем)

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #31 : 17 Февраль 2015, 10:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну да, он же сказал, что маги на парселтанге не врут. Мы верим Квиреллу, потому что он сказал, что ему можно верить. Но только когда он говорит на парселтанге, это важно!

    Разве вы не заметили, что Гарри попытался проверить это утверждение, сказав "дважды два равно трём" и у него не получилось. Разумеется, это означает, что на парселтанге по крайней мере невозможно сказать осознанную ложь. Интересно, получилось бы у него сказать 1245122435 умножить на 1451234234 равно 1806964303192439790, предполагая, что умножать в уме числа такой разрядности требует существенного времени.

    Вероятно, если ты добросовестно заблуждаешься (или сам себе подменил память и стёр информацию о том, что это подмена) ты можешь реально высказать ложное утверждение на парселтонге. Иначе это было бы абсолютное познавательное средство: можно было бы тестировать научные теории, пытаясь высказывать их на парселтанге.

    И второй момент: можно ли пообещать что-то на парселтонге, а потом - передумать.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #32 : 17 Февраль 2015, 10:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, получилось бы у него сказать 1245122435 умножить на 1451234234 равно 1806964303192439790, предполагая, что умножать в уме числа такой разрядности требует существенного времени.
    конечно нет, потому что правда "я не знаю, но порядок вроде совпадает и в конце 0"

    Добавлено [time]17 Февраль 2015, 10:30[/time]:
    можно ли пообещать что-то на парселтонге, а потом - передумать.
    совершенно точно на парселтонге можно умалчивать.
    Значит вероятно можно играть акцентами, якорить собеседника и вообще нарезать правду тонкими ломтиками.
    И Квиррел собирается регулярно проверять Гарри, не предал ли тот его уже.
    « Последнее редактирование: 17 Февраль 2015, 10:52 от vkv »

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #33 : 17 Февраль 2015, 10:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Юдковкий тоже это сказал, а уж Юдковский-то всегда говорил, что мы можем верить всему. что он сказал

    У меня вопрос: почему Гарри доверился Волдеморту? Гарри ведь не мог читать Юдковского. А Юдковский (по собственным правилам) не мог сливать правильные мысли Гарри.

    Цитировать
    Разве вы не заметили, что Гарри попытался проверить это утверждение, сказав "дважды два равно трём" и у него не получилось.

    Ну, вы сами объяснили, в чем слабость этого эксперимента. Добавлю лишь, что у Волдеморта было время поупражняться с парселтангом, а у Гарри — нет. Очень вероятно, что для профессионального легилимента и специалиста по нейтральной аваде обход мысленного запрета "змеи не лгут" — дело несложное. Да и договор крайне дырявый. "Не убью никого, пока не придется это сделать". С таким условием он может начать убивать сразу же. В т.ч. заложников. Ну ведь правда, ему скорее всего придется на это пойти, чтоб спасти свою жизнь и добиться желаемого!

    Я не критикую выбор Гарри (у него мало вариантов в этой ситуации), но мне странно, что он так легко и так полно доверился тому, что на языке змей не лгут...

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #34 : 17 Февраль 2015, 11:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Значит вероятно можно играть акцентами, якорить собеседника и вообще нарезать правду тонкими ломтиками.
    Перечитал "Заботу", Волдырь по ходу этим в промышленных масштабах занимается. А один раз превращается в человека, хотя это требует усилий и вообще палевно. Видимо, недоговорки не катили -- надо было врать.

    Гарри явно ему нужен не как одноразовая доставалка камня, он в него немало вкладывался и вообще сознался, что он второй Том. Но всё-таки нужен и для этого тоже. Значит, Волдырь не понимает, как работает зеркало, иначе бы какой-нибудь чит придумал. Любую досконально известную мину можно обезвредить, время у него было. Гарри это понимает, и если он догадается, как работает зеркало, глядишь, он и самого Волдыря туда упрячет. И следом котёл с кипящей смолой, чтобы ему там вечность сидеть было не так скучно. И гоблина с вилами, для полного соблюдения традиций.

    А может, просто решит, что хрен с заложниками, их можно и самому попробовать камушком спасти. Не выйдет -- ну не судьба, это же не то же самое, как смотреть на выдирание ног. Возьмёт и кинет своим колечком в его темнейшество. Он всех нас надул, и Лорда тоже вокруг среднего пальца обвёл, и может колечком пожертвовать. В камушке магия Гарри, будет короткое замыкание, Лорда парализует, а камушек разархивируется... с сохранением скорости, но увеличением массы. Хрум. И тьфу в кровавое месиво.

    Смущает только то, что он чего-то про бессметрие нёс и у него крестраж летит чуть ли не к оортову облаку. И что он какие-то сказки плёл про то, что "от Гарри почти ничего не осталось". По Гарри такого не заметно.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #35 : 17 Февраль 2015, 11:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Смущает только то, что он чего-то про бессметрие нёс и у него крестраж летит чуть ли не к оортову облаку.
    ну летит. С-следующ-щая жертва подбирает Крес-страж, ус-стройс-ство перенос-сит в жертву твои вос-cпоминания. Пусть летит.
    Нет, у него явно есть другой способ оставаться в живых
    Цитировать
    И что он какие-то сказки плёл про то, что "от Гарри почти ничего не осталось". По Гарри такого не заметно.
    в 20 главе Квиррел явно был удивлен тем, что из Гарри выросло не совсем то, что задумывалось.
    темная сторона действительно не планировалась как "сторона", и стремление Гарри стать Светлым Лордом - нефатальная ошибка, с которой все еще можно продолжать работать

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #36 : 17 Февраль 2015, 11:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри явно ему нужен не как одноразовая доставалка камня, он в него немало вкладывался и вообще сознался, что он второй Том. Но всё-таки нужен и для этого тоже.
    Не факт. Факт в том, что Квиррелл думал о том, что Поттер может быть полезен. Но "Your intellect is not everything I hoped for, but it should suffice for this." Квиррелл разочаровался в результате, вопрос лишь в том насколько сильно он разочаровался. Вообще ли Поттер оказался не таким как надо и потому полезным только для доставания камня, или всё-таки какая-то польза есть.

    И действительно Волдеморт организовал события в Ходриковой Лощине намеренно, и он верит в то, что реализовал пророчество. Хотя Снейп, как тот кому пророчество было адресовано, уверен что пророчество ещё не сбылось. Волдеморту крышка, стопудов. :)

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #37 : 17 Февраль 2015, 11:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё вопрос, что будет, если Гарри удастся переломить ситуацию и дальше на эмоциях он сделает со своим врагом Что-То Ужасное. Вибблы, Гермиона, меньший, но зато свежий пример с Трейси... Гарри ведь может и терморектальный криптоанализ устроить. А в нём самом тёмная сторона (кстати, что-то её не видно было...) спит не особо крепко, и фиг знает, как она отзовётся на такое поведение. Тёмная сторона Силы такая тёмная...

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #38 : 17 Февраль 2015, 11:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На фоне того, что парселтанг запрещает врать, надо опять пересматривать весь предыдущий текст, чтобы понять происходящее: были ситуации, когда Квиррелл, общаясь с Поттером на парселтанге, переключался на нормальный язык, под предлогом, что ему сложно даётся парселтанг. Стопроцентов для того, чтобы соврать.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #39 : 17 Февраль 2015, 11:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Какая чудесная глава и какой милый Волдик. Одна я желаю ему раздобыть камешек?

    SpyCheese

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 49
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #40 : 17 Февраль 2015, 11:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Единственная причина, почему Гарри решил, что на змеином языке нельзя врать - это попытка сказать "дважды два - три". С чего мы взяли, что в это время Квиррелл не мог его заставить это сделать магией (или Спраут, если у Квиррелла с этим проблемы)?

    И ещё, важный момент:
    Цитировать
    "It can make Transfigurations permanent."
    Then Harry stopped, as he heard what his own mouth had just said.
    "Correct," said Professor Quirrell. "Thus, whoever holds the Philosopher's Stone is able to perform human Transfiguration."
    Квиррелл сказал это не на змеином языке!

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #41 : 17 Февраль 2015, 12:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если на змеином языке нельзя врать, это не значит что на английском нельзя говорить правду

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #42 : 17 Февраль 2015, 12:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Какая чудесная глава и какой милый Волдик. Одна я желаю ему раздобыть камешек?

    А меня он, наоборот, разочаровал... такой был Мудрый Злодей всю дорогу и опять скурвился, докатился до показательного выдирания ног. Столько было интересов, и звёзды посмотреть, и из учеников понаделать монстров, способных даже старшекурснику салазки загнуть, в общем, блистательный злодей и многогранная личность... а тут вдруг опять сверхцель всех нагнуть и закошмарить. "Когда трезвый -- человек человеком, а вчера что было?" Упоролся своими единорогами, старый алкаш, и дебоширить пошёл.

    Kornel

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 73
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #43 : 17 Февраль 2015, 12:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Замечаю, что не только разочарован, но и озадачен. Профессор Квиррел стал вести себя нехарактерно для Квиррела, но все более похоже на стереотипного Bad Guy.
    У него с Гарри ведь совсем другие отношения были. Доверительные. Они умели договариваться без шантажа и ломания ног.
    Вижу 2 варианта:
    - автор исписался, не смог удержать собственную планку;
    - Квиррел (пусть даже Волдеморт) стал отыгрывать злого и страшного серого волка, над которым Гарри предстоит одержать победу (как обещал в 66й главе: " Ты потеряеш-шь терпение задолго до с-седьмого года, возможно, ещ-щё не ус-спеет кончитьс-ся этот. Я буду с-строить планы с-сответс-ственно.").

    К сожалению, английский знаю средне, возможно я что-то не уловил, так что гипотеза выше - сугубое ИМХО

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #44 : 17 Февраль 2015, 12:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • я тоже сомневаюсь, что этот план во-первых Квиррела, а во-вторых, даже если он Квиррела, ведет к камню в зеркале. я в общем-то даже не верю, что в зеркале есть камень.