Автор Тема: Юдковский сделал из Волдеморта злодея (возможны спойлеры к главам 108+)  (Прочитано 17138 раз)

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 735
  • +172/-17
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
(С точки зрения УК РФ "просто стоял рядом и смотрел" считается "соучастием" и трактуется также как и непосредственное участие в преступлении.)
Пожалуйста, прекратите использовать источники так, словно их никто не полезет проверять. Да, УК РФ я не помню на память так, как "ГП и МРМ", но я же и посмотреть могу.
Цитировать
Статья 33. Виды соучастников преступления
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
И где?

Цитировать
Суть в том что люди должны прекратить лицемерить и должны понимать что в мире твориться огромное количество ЗЛА.
Что такое "должны"? А что, если они не прекратят? Какое отношение ваши представления о долженствовании и ваши чувства имеют к реальности? Как ваша модель реальности помогает найти способ что-либо изменить?

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 085
  • +208/-52
    • Просмотр профиля
Кину ссылку, чтобы не повторяться: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,8.msg2268.html#msg2268
Неплохая подборка. Не все ошибки можно назвать ошибками в полной мере, то есть некоторые из них ошибки лишь в том смысле, что рационалист -- это не тот, кто всегда выигрывает, а тот кто выигрывает чаще. Иногда приходится проигрывать. Но там есть совершенно определённо ошибки вызванные иррациональностью. Случай с Невиллом, например -- чистой воды пример рационализации. Теория о Прыском Чае -- это попытка дать ответ до того, как как следует подумал. Затем он еле удержался, чтобы не хлебнуть прыского чая перед второй речью Дамблдора, хотя ему должна была придти в голову мысль НЕ пить чая, для того, чтобы посмотреть что будет -- какой смысл раз за разом подтверждать одно и то же? Всего-то пару глав назад он рассказывал Гермионе об этой ошибке и даже демонстрировал ей эксперимент 2-4-6.
Его эксперименты с летучими мышами напрашивались, но также напрашивались эксперименты того, как расходуется мана. Запас маны -- это какое-то аддитивное множество, и стоимость каждого заклинание является постоянной, величиной вычитающейся из маны? Или может всё чуть хитрее, и стоимость меняется в зависимости от каких-то условий? Может быть можно тратя меньшее количество маны кастить те же самые заклинания? Как измерить количество маны? А можно кастить заклинания с двух рук? Ну, например, если взять две палочки в руки, и с обеих рук скастить Vingardium Leviosa на один предмет, можно ли таким образом поднять в два раза больший вес? Будет ли при этом расход маны в два раза больше, или останется тем же? Надо ли будет дважды произносить слова Vingardium Leviosa, или будет достаточно синхронно обеими руками проделать необходимые жесты? И это просто навскидку. А чего можно напридумывать если подумать? А если подумать креативным мозгом Поттера?
Но ничего этого в голову Поттеру не пришло, потому что он увидел теорию магии, которая своей простотой доказала бы, что все волшебники идиоты, а ГДжПЭВ -- вундеркинд, что ему ну очень-очень хотелось доказать, и поэтому он зациклился на подтверждении этой теории, вместо того, чтобы влёт её опровергнуть, и заняться последовательным изучением того, что просто напрашивается к изучению. То есть он опять занимался рационализацией и даже не замечал этого. По-хорошему, он использовал свою голову по назначению, только когда в стенку ею бился.

krege

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Его эксперименты с летучими мышами напрашивались, но также напрашивались эксперименты того, как
...ведёт себя подвешенный груз при трансфигурации нити. На самом деле мы не знаем сколько и какие эксперименты провёл Гарри и Гермиона, а так же Гарри и Драко. И я призываю не ставить в укор ни Гарри, ни Юдковскому, что мы в тексте не увидели ответ на какой-то интересующий нас вопрос по природе магии. Книга не об этом.

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 735
  • +172/-17
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Исключения лишь подтверждают правило. Юдковский позиционирует что лишь небольшое исключительное меньшинство способно на логические умозаключения.
Простейшая логическая цепочка:
Я подумал что пугание дементора свидетельствует что с Гарри что-то не так.
Верхний дециль интеллектуалов магбритании подумал так же как я.
Я - посредственный обыватель.
Вывод: из текста Юдкоского следует что 90% волшебников глупее посредственных обывателей из нашего мира.
Ваша логическая цепочка распадается в нескольких местах.
1. Вы уже знаете, что с Гарри что-то не так, поэтому совершенно неправомочно сравнивать вас с теми, кто этого не знает, у вас заведомо больше информации.
2. В Визенгамот попадают не по интеллектуальному признаку.
3. Ваш вывод - это интерполяция по одной точке.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Ваша логическая цепочка распадается в нескольких местах.
1. Вы уже знаете, что с Гарри что-то не так, поэтому совершенно неправомочно сравнивать вас с теми, кто этого не знает, у вас заведомо больше информации.
2. В Визенгамот попадают не по интеллектуальному признаку.
3. Ваш вывод - это интерполяция по одной точке.

Представьте себе обычный российский суд. В него тоже попадают не по интеллектуальному признаку.
Судебный пристав вводит подозреваемого. Отмечу что судебный пристав - двухметровый бугай с пудовыми кулаками и даже сам судья в душе его несколько побаивается. Или вообще какой-нибудь гестаповец-нквдшник.
Один из сидящих в зале зрителей - щуплый мальчишка срывается с места и совершив некие непонятные действия запугивает этого бугая до состояния заикания.

Лично в моей серой российской действительности 95% присутствующих мгновенно начали бы прорабатывать в голове гипотезы для объяснения происходящего. Возможно это были бы глупые гипотезы и большинство забыли бы о произошедшем через неделю, но вот так вот совсем проигнорировать это яркое событие смогли бы лишь совсем отмороженные тугодумы.

Добавлено [time]16 Март 2015, 19:51[/time]:
Что такое "должны"? А что, если они не прекратят? Какое отношение ваши представления о долженствовании и ваши чувства имеют к реальности? Как ваша модель реальности помогает найти способ что-либо изменить?
Никто ничего не должен.
Я просто наивно считаю что мы вроде как должны стремиться как-то двигаться к гуманистическому обществу
« Последнее редактирование: 16 Март 2015, 20:22 от nadeys »

krege

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Я просто наивно считаю что мы вроде как должны стремиться как-то двигаться к гуманистическому обществу
Но ведь Юдковский НЕ описывает счастливый мир будущего.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Пожалуйста, прекратите использовать источники так, словно их никто не полезет проверять. Да, УК РФ я не помню на память так, как "ГП и МРМ", но я же и посмотреть могу.И где?
Собственно пункт 5 в широком смысле - проведение митинга с целью демонстрации положительной общественной поддержки оправдывающей данное деяние попадает под определение пособничества в части устранения демократических способов остановить геноцид.

vkv

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 704
  • +27/-17
    • Просмотр профиля

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 085
  • +208/-52
    • Просмотр профиля
Собственно пункт 5 в широком смысле - проведение митинга с целью демонстрации положительной общественной поддержки оправдывающей данное деяние попадает под определение пособничества в части устранения демократических способов остановить геноцид.
Ага. А ещё УК запрещает убивать убийц. Вы прикинтьте, да? Вот прочитал я WANTED плакат, иду по улице и вижу что мне идёт разыскиваемый маньяк убийца. Думаю дай я его сейчас убью, чтобы он никого больше не убил. Но не могу, потому что меня в результате посадят. Экая несправедливость, да?

Чёт вы чем дальше в лес, тем толще и зеленее.

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 968
  • +54/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
Из темы в тему, из спора в спор стиль "аргументации" nadeys не меняется от слова совсем. Серьёзно, kuuff, Alaric, вам не надоело?..

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 735
  • +172/-17
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Представьте себе обычный российский суд. В него тоже попадают не по интеллектуальному признаку.
...
Аналогия некорректна. Во-первых, в магБритании заведомо известно, что сильный волшебник может учинить нечто такое, что обычному обывателю не понять. И это абсолютно нормально. Во-вторых, в магБритании есть основания считать конкретного щуплого мальчишку сильным волшебником.

Цитировать
Я просто наивно считаю что мы вроде как должны стремиться как-то двигаться к гуманистическому обществу
Мне пока сомнительно, что ваши модели способствуют движению к гуманистическому обществу даже в вашем его понимании, какое бы они ни было :)

Артси

  • Гость
не могу не оставить это здесь
https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2yczbl/harry_potter_and_the_methods_of_rationality/cp97fr2

Давайте посмотрим, правильно ли я понял.

Итак, автор оставил Гарри с минусовым запасом магии и с необходимостью прыгнуть во времени назад.

После чего предъявил читателям претензию, мол, почему вы, ужасные, ужасные люди, не подумали, что в такой ситуации можно было прыгнуть назад и спасти авадакедавренного Квиррелла с помощью магии?

Интересная мысль, да. Видимо, есть ещё какие-то грани понятия "фарисейство", которые я не знаю.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Аналогия некорректна. Во-первых, в магБритании заведомо известно, что сильный волшебник может учинить нечто такое, что обычному обывателю не понять. И это абсолютно нормально. Во-вторых, в магБритании есть основания считать конкретного щуплого мальчишку сильным волшебником.
Мне пока сомнительно, что ваши модели способствуют движению к гуманистическому обществу даже в вашем его понимании, какое бы они ни было :)
Ненене! Это вы сейчас в рамках данного форума деконструировали мир созданный Юдковским и предполагаете что у них есть вот такая специфика.
Соглашусь что это хорошая деконструкция которая хорошо бы объяснила данное событие.
Но это именно что деконструкция, сам Юдковский так не писал. Он писал:
Цитировать
Но им не приходит в голову, что они могли бы поступать так же.
Цитировать
Некоторые из них глупы. Большинство же проницательны в сферах бизнеса и политики, но их проницательность ограничена.
Цитировать
волшебники, у которых достаточно положения в обществе и богатства, чтобы приложить руки к практически любому делу, предпочитают тратить свою жизнь в борьбе за выгодные монополии на импорт чернил
Цитировать
Для неё это была та же магия, только магловская. И ей даже не было любопытно
Цитировать
Для них не существует слова «почему».

Добавлено 17 Март 2015, 00:03:
Ага. А ещё УК запрещает убивать убийц. Вы прикинтьте, да? Вот прочитал я WANTED плакат, иду по улице и вижу что мне идёт разыскиваемый маньяк убийца. Думаю дай я его сейчас убью, чтобы он никого больше не убил. Но не могу, потому что меня в результате посадят. Экая несправедливость, да?
Эээ... о чём вы вообще?
Как это связано со степенями зла?

Артси

  • Гость
Давайте посмотрим, правильно ли я понял.

Итак, автор оставил Гарри с минусовым запасом магии и с необходимостью прыгнуть во времени назад.

После чего предъявил читателям претензию, мол, почему вы, ужасные, ужасные люди, не подумали, что в такой ситуации можно было прыгнуть назад и спасти авадакедавренного Квиррелла с помощью магии?

Интересная мысль, да. Видимо, есть ещё какие-то грани понятия "фарисейство", которые я не знаю.

Ах да, я забыл ещё одну важную деталь. Волдеморт установил wards -- как это в переводе, защитные заклинания? -- препятствующие использованию Маховика времени, "but Harry doesn't know I've made that assumption, and neither did the rest of you."

Тьфу. Реально тьфу.

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 735
  • +172/-17
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Ненене! Это вы сейчас в рамках данного форума деконструировали мир созданный Юдковским и предполагаете что у них есть вот такая специфика.
Соглашусь что это хорошая деконструкция которая хорошо бы объяснила данное событие.
Я не вижу разницы между тем, что написал я, и процитированными строчками.
"Но им не приходит в голову, что они могли бы поступать так же."
Да, они уже смирились с тем, что они не могут быть великими волшебниками, поэтому им не приходит в голову, что они могли бы подумать и сами сделать то же самое. Аналогия: в реальном мире уйма людей вбило себе в голову, что компьютер - это ужас как сложно. И для выполнения даже простейших операций ищут "специалиста", потому что компьютер для них - это такая недоступная магия.

"Некоторые из них глупы. Большинство же проницательны в сферах бизнеса и политики, но их проницательность ограничена."
То же самое. Люди часто не понимают, что творится в области чужой специализации. В принципе, понимание своих возможностей даже полезно, но это приводит и к тому, что проницательный бизнесмен может считать компьютер какой-то особой магией, доступной лишь специалисту, это не является чем-то нереальным.

3-я и 5-я цитата про то же самое.
Что касается четвёртой ("Для неё это была та же магия, только магловская. И ей даже не было любопытно"), то это и вовсе не является свидетельством какой-то глупости. Для МакГонагалл то, что магия способна различать человеческую речь - это обыденность, она не в курсе проблем, вставших перед маглами, когда те попытались решить эту задачу.

Добавлено 17 Март 2015, 00:40:
Давайте посмотрим, правильно ли я понял.

Итак, автор оставил Гарри с минусовым запасом магии и с необходимостью прыгнуть во времени назад.

После чего предъявил читателям претензию, мол, почему вы, ужасные, ужасные люди, не подумали, что в такой ситуации можно было прыгнуть назад и спасти авадакедавренного Квиррелла с помощью магии?
По-моему, вы что-то поняли неправильно.
Во-первых, в сообщении Юдковского, на которое дана ссылка, нет упоминания Маховика. Во-вторых, оно является ответом на претензии, почему Гарри не стал спасать замораживать головы Пожирателей Смерти.
« Последнее редактирование: 17 Март 2015, 00:40 от Alaric »