Автор Тема: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом  (Прочитано 19316 раз)

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +1/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
Насчет целесообразности "лишения частичной функциональности" Беллы следует внести уточнение. Волдеморту после получения Камня, в принципе, ничего не стоило вернуть Белле руку обратно. :)
После - да, но на время выполнения миссии по ликвидации "Фламеля" - нет.

killerBeer

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 250
  • +23/-28
    • Просмотр профиля
Насчет целесообразности "лишения частичной функциональности" Беллы следует внести уточнение. Волдеморту после получения Камня, в принципе, ничего не стоило вернуть Белле руку обратно. :)
Разве что магический протез, как Питеру Петтигрю в кононе. Жертва, задействованная в Темном ритуале - безвозвратна.

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +1/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
Разве что магический протез, как Питеру Петтигрю в кононе. Жертва, задействованная в Темном ритуале - безвозвратна.
А Тёмного ритуала не было, он ей просто руку отрезал :)
Да и потом, думаю, ничто не мешает трансфигурировать Беллу-без-одной-руки в Беллу-с-двумя-руками и закрепить Камнем.
Т.е. я полагаю, что утверждение "жертва, задействованная в Темном ритуале - безвозвратна" не учитывает возможность использования Камня.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Т.е. я полагаю, что утверждение "жертва, задействованная в Темном ритуале - безвозвратна" не учитывает возможность использования Камня.

В 119-й главе Гарри говорит Аластору Хмури: "Философский Камень способен исцелить все ваши шрамы и вернуть вам обратно вашу ногу". (конец спойлера)
А ведь против повреждений, нанесенных при помощи Темной магии (это касается даже шрамов), бессильна вся магическая медицина.

Alexey_F

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Утверждение про "безвозвратность" жертв в "Тёмных ритуалах" вообще выглядит несколько "надуманным", т.е. это может быть таким же мысленным ограничением, как и "невозможность" частичной трансфигурации.

killerBeer

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 250
  • +23/-28
    • Просмотр профиля
А Тёмного ритуала не было, он ей просто руку отрезал :)
Да и потом, думаю, ничто не мешает трансфигурировать Беллу-без-одной-руки в Беллу-с-двумя-руками и закрепить Камнем.
Т.е. я полагаю, что утверждение "жертва, задействованная в Темном ритуале - безвозвратна" не учитывает возможность использования Камня.
Неверно. Камень не позволяет производить трансфигурацию, которую маг не мог бы производить без него. Он *только* фиксирует результат. Так вот, именно что "грансфигурировать Беллу-без-одной-руки в Беллу-с-двумя-руками" в случае жертвы невозможно. Это как с заклинанием проклятого огня, которое требует *постоянной* жертвы одной капли крови. Казалось бы, большое дело, организм вообще-то за пару суток ее литр сгенерирует безо всякой магии, но нет. Именно этой капли в организме уже нет и не будет, и точно так же Беллу можно превратить во что угодно, только не в существо с двумя верхними конечностями. Потому что этой второй конечности больше не существует, она пожертвована. Отдана на заклание.  Отсутствует. Стерта из мироздания. Списана в утиль. Съедена Трейси Дэвис. Это - БЫВШАЯ рука. (С)

Иначе какая же это к черту жертва?

Утверждение про "безвозвратность" жертв в "Тёмных ритуалах" вообще выглядит несколько "надуманным", т.е. это может быть таким же мысленным ограничением, как и "невозможность" частичной трансфигурации.
Возможно, Гарри смог бы обойти это ограничение, если бы должным образом задумался над этим вопросом. А может и нет. Но Волдеморт частичной трансфигурации не изобретал, так что к его случаю это не относится.

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +1/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
Неверно. Камень не позволяет производить трансфигурацию, которую маг не мог бы производить без него. Он *только* фиксирует результат. Так вот, именно что "грансфигурировать Беллу-без-одной-руки в Беллу-с-двумя-руками" в случае жертвы невозможно.
1. В каком тёмном ритуале руку Беллы пожертвовали?
2. С чего вы решили что "трансфигурировать Беллу-без-одной-руки в Беллу-с-двумя-руками" невозможно? У нас есть утверждение "жертва, задействованная в Темном ритуале - безвозвратна" и "у волшебников неизлечимые шрамы оставляет лишь Тёмная магия", но из них не следует, что жертва и шрамы не могут быть временно излечены трансфигурацией.
3. Как заметил garlic, в 119й главе вопрос поднимается.

killerBeer

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 250
  • +23/-28
    • Просмотр профиля
1. Плоть-кровь-кость же. Или вы не считаете этот ритуал Темным?
2. Скажем так, пока нет экспериментальных данных, свидетельствующих обратное.
3. Это не буквально. "Излечить" Хмури могла бы и обычная трансфигурация, вот только после этого он бы скоро умер от трансфигурационной болезни. Вот чтобы этого не случилось, и нужен камень. Именно это и имеет в виду Гарри. Однако не все раны, *нанесенные* Темной магией, являются *жертвами*. Жертвой является материал, *использованный* для ритуала, а не его результат.

Оффтопик: как просматривать спойлеры на телефоне? Простое выделение текста его не подсвечивает, приходится его копировать в буфер и вставлять в фиктивный ответ. Можно как-то иначе?

[Edit] Проверил - однако, действительно рука в ритуале не участвовала. Тогда возражение насчет Беллы снимается (сказанное относительно механизма жертвы остается в силе). Но возникает другой вопрос - а чью, собственно, кровь ТЛ использовал? Я уже упоминал, кажется, что капля , взятая у Гарри при порезе газетой, не может считаться кровью *врага*, плюс теперь заметил, что крови той, оказывается, полная склянка.
« Последнее редактирование: 02 Август 2015, 13:26 от killerBeer »

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +1/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
Но возникает другой вопрос - а чью, собственно, кровь ТЛ использовал? Я уже упоминал, кажется, что капля , взятая у Гарри при порезе газетой, не может считаться кровью *врага*, плюс теперь заметил, что крови той, оказывается, полная склянка.
"кровь, столь мудро сокрытая"
ИМХО, свою кровь. Т.е. кровь оригинального Тома Риддла, запасённую ещё до фиаско в Годриковой Лощине.
Фиал (vial) - это не очень много, "пузырёк", где-нибудь 50-100 мл.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
После - да, но на время выполнения миссии по ликвидации "Фламеля" - нет.

Чтобы использовать Аваду Кедавру, достаточно всего одной руки – той, в которой находится волшебная палочка. :)

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +1/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
Чтобы использовать Аваду Кедавру, достаточно всего одной руки – той, в которой находится волшебная палочка. :)
ИМХО, если бы "Фламеля" было так просто убить, то давно бы уже грохнули.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
ИМХО, если бы "Фламеля" было так просто убить, то давно бы уже грохнули.

Ну так и Белла не абы кто, а "самая выдающаяся ведьма своего поколения", ставшая настоящей Темной Леди: "прекрасная и смертоносная ведьма", чье боевое мастерство уступало лишь Волдеморту. По его же собственному признанию:

не с-следует недооценивать её, она была с-смертонос-снейш-шим воином, — зелёная голова предостерегающе качнулась. — Я был бы опас-сен, даже будучи измождён и на девять дес-сятых мёртв

Утрата руки у мага не столь принципиальна – ведь магический поединок не силовое единоборство. Аналогичное увечье у Бари Однорукого не помешало ему оставаться профессиональным бойцом.

killerBeer

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 250
  • +23/-28
    • Просмотр профиля
Утрата руки - нет. Десятилетняя мозгомойка у дементоров - вполне даже.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
"кровь, столь мудро сокрытая"

Похожий ритуал описан в 57-й главе:

Слуга покорно открыл дверь в камеру Беллатрисы, вытянул из складок мантии крошечную иглу и уколол ею женщину-скелет. Единственной выступившей каплей крови он окропил маленькую куклу, которую затем положил на пол и принялся нашёптывать над ней заклинание. Вскоре на полу лежал ещё один неподвижный обтянутый кожей скелет.

Аналогичное увечье у Бари Однорукого не помешало ему оставаться профессиональным бойцом.

Кстати, у него была "зачарованная искусственная рука". Волдеморт вполне мог сделать Белле такую же.

Утрата руки - нет. Десятилетняя мозгомойка у дементоров - вполне даже.

У Беллы было почти полгода на восстановление прежних навыков. Если Волдеморт планировал использовать ее именно в качестве убийцы, то он сделал все необходимое для такого восстановления.

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +1/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
Похожий ритуал описан в 57-й главе:
Да, что-то из этой серии.

Кстати, у него была "зачарованная искусственная рука". Волдеморт вполне мог сделать Белле такую же.
Вот только вопрос - зачем отрезать Белле руку и делать искусственную, если Беллу отправляют на ответственное задание? Неужели у Волдеморта не было попроще способа вызвать Пожирателей, чем городить такой "огород"?