ФК+Волдеморт

[OverQuantum]

Осталось отправить патронуса к Волдеморту.

Мне было где-то со средины HPMOR-а интересно, почему никто не додумался провести этот тест, чтобы проверить, (как минимум) не воскрес ли уже Волди.
В голову приходит только 2 соображения
1) Нужно хотеть поделиться счастливой мыслью
2) Патронус идентифицирует цель и её наличие на основании информации кастующего

[vkv]

Но что это значит? Что золото возвращалось сразу в форму глины, или что обратные трансфигурации происходили в порядке обратном порядку прямых трансфигураций ("падал прошлогодний снег", лол)? Я бы поставил на первое, потому что второе -- это отличный повод для "жульничества", которое является тактикой.

ставлю на второе. Трасфигурированный объект обладает запасом магии, которая поддерживает трансфигурацию. Производя вторую трансфигурацию, мы добавляем новый запас магии. Кроме того, объект подвергающийся трансфигурации существует вне времени - труп Гермионы не остывает, значит можно ожидать, что и магия первой трансфигурации траться не будет.

2) Патронус идентифицирует цель и её наличие на основании информации кастующего

Минерва определенно не знала что Гарри в Азкабане.
Да и голос бога где-то был, что вряд ли Дамблдор хотел делиться какими-нибудь счастливыми мыслями с Волдемортом.

[OverQuantum]

Минерва определенно не знала что Гарри в Азкабане.

Идентифицирует - я имел ввиду, "определяет кого именно имеет ввиду кастующий". Местоположение уже определяет сам патронус.

ИМХО, эта идентификация сродни опознанию того, чего просит владелец кошеля-скрытня.
"Мешочек с элементом 79", "мешочек универсального эквивалента стоимости товаров", "мешочек с 90 плюс 25 галлеонами" - не позволяют вытащить золото, а "мешочек со 115 галлеонами", "мешочек оканэ" и "мешочек захав" - позволяют.

Драко сказал "Передай Гарри" и патронус передал именно Гарри Джеймсу Поттер-Эванс-Верресу, а не какому-то абстрактному Гарри.
Явно используется внутреннее для Драко понимание, кого он сейчас называет "Гарри".
Наблюдение "патронус МакГонагалл не отправился к Дамблдору" испорчено тем, что Гарри крикнул "Дамблдора нет!". Теоретически, патронус МакГонагалл мог ускакать к Зеркалу, подождать немного и вернутся с ответом "Дамблдор ничего не ответил".
Попытка отправить патронус к Волдеморту для того, кто верит, что Волдеморт мёртв - может обломиться именно потом что он верит так.
Если патронус к Волдеморту отправит тот, кто не догадался, что Волдеморт вселился в Квиррелла - скоре всего информация до Квиррелла доставлена не будет или патронус вообще никуда не отправится.
"Адресат выбыл" и всё.

[garlic]

Наблюдение "патронус МакГонагалл не отправился к Дамблдору" испорчено тем, что Гарри крикнул "Дамблдора нет!". Теоретически, патронус МакГонагалл мог ускакать к Зеркалу, подождать немного и вернутся с ответом "Дамблдор ничего не ответил".

Выходит, если некто заявит отправителю патронуса, что адресат мертв, а отправитель этому поверит, то его патронус никуда не отправится? Как-то сомнительно. К тому же МакГонагалл отнюдь не сразу же и безоговорочно поверила словам Гарри.

[OverQuantum]

Выходит, если некто заявит отправителю патронуса, что адресат мертв, а отправитель этому поверит, то его патронус никуда не отправится? Как-то сомнительно.

ИМХО, всё это вполне в рамках логики магии в HPMOR
Ключевое словое - поверит.
МакГонагалл верит 1) в пророчество, 2) в неизбежность воскрешения Волдеморта, 3) что Дамблдору с ним тягаться сложно, 4) что Гарри такими вещами шутить скорее всего не будет, 5) что явно происходит что-то из ряда вон.
Если её уверенность по совокупности превысила 50% , патронус перестал отправляться к Дамблдору.

На уверенности в магии много чего построено
1) Для каста заклинания надо примерно представлять, как оно должно сработать.
2) Гарри уверен, что любой, кому сообщить об истинной сути Дементоров больше не сможет кастовать обычный патронус. В фанфиках 2-го уровня это активно эксплуатируется, вполть до того что даже обливиэйт информации о Дементорах не помогает снова кастовать.

[garlic]

ИМХО, всё это вполне в рамках логики магии в HPMOR

ИМХО, во вселенной Юдковского магия основана не на уверенности, а на знании. Чтобы правильно кастовать, нужно знать точное заклинание (см. эксперименты с "Угели бугели"). Чтобы правильно трансфигурировать, нужно знать точное название объекта-цели. Даже чтобы вызвать патронуса, нужно точно знать собственное счастливое воспоминание.

[OverQuantum]

ИМХО, во вселенной Юдковского магия основана не на уверенности, а на знании.

Не всегда
1) Гарри прекрасно знает, что "мешочек с 90 плюс 25 галлеонами" = "мешочек с 115 галлеонами", а "мешочек с элементом 79" = "мешочек с золотом", однако кошель-скрытень считает иначе.
2) "Пожиратели жизни дейс-ствуют с-соглас-сно ожиданиям. Ты говориш-шь мне, что за мной будут охотитьс-ся, я ожидаю, что за мной будут охотитьс-ся, и они охотятс-ся за мной. Это редкос-сть, но не что-то нес-слыханное."

[garlic]

Не всегда

Опровергающие примеры не кажутся мне убедительными. Кошель-скрытень понимает лишь сравнительно точно сформулировальный запрос, т.е. ориентирован на минимальную семантическую неопределенность. А что касается дементоров, то они, как и другие магические существа, обладают автономным поведением, т.е. наделены безусловными признаками субъектности. В этом смысле показательно поведение фениксов, которые сами выбирают тех, кому они хотят служить. Но при этом их будущий соратник должен отдавать себе отчет, т.е. точно знать, что он разделяет цели феникса.

Повторюсь, что на мой взгляд примеров, в которых для успешного кастования требуется точное знание, в фанфике заметно больше, чем примеров, в которых требуется лишь намерение кастующего.

[ae_der]

Мне было где-то со средины HPMOR-а интересно, почему никто не додумался провести этот тест, чтобы проверить, (как минимум) не воскрес ли уже Волди.
В голову приходит только 2 соображения
1) Нужно хотеть поделиться счастливой мыслью
2) Патронус идентифицирует цель и её наличие на основании информации кастующего

Если бы это возможно, можно было бы троллить Вольдеморта. Допустим, 20-30 волшебников посылают ему патронусы - по 10 раз в день каждый. Он их получает круглые сутки каждые 5-10 минут - не поесть и не поспать. В каждом патронусе какое-нибудь благое пожелание.

Если Вольдеморт не найдёт какого-то способа прикрыться от патронусов, это создаст существенный демаскирующий и деморализующий эффект.

[OverQuantum]

Если бы это возможно, можно было бы троллить Вольдеморта. Допустим, 20-30 волшебников посылают ему патронусы - по 10 раз в день каждый. Он их получает круглые сутки каждые 5-10 минут - не поесть и не поспать. В каждом патронусе какое-нибудь благое пожелание.
Если Вольдеморт не найдёт какого-то способа прикрыться от патронусов, это создаст существенный демаскирующий и деморализующий эффект.

"Мы следим за тобой, ничтожество!"

От звука Волдеморт, думаю, cможет отгородиться Квиетусом или чем-то подобным. А вот демаскировка - полная.
Полагаю, такой "спам" вполне возможен, просто до него никто не догадался.
"полная неадекватность абсолютно всех институтов британской магической цивилизации"

Раз Карта может пробить маскировку Мантией Истинной Невидимости, то и Патронус должен суметь.
Смущает только вопрос Дамблдора в главе 61: "Ваш патронус его нашёл?". Видимо, мог и не найти.

[Панда]

Если бы Гарри к тому времени уже умер, патронус Минервы его бы не нашел.

[OverQuantum]

Если бы Гарри к тому времени уже умер, патронус Минервы его бы не нашел.

А, точно. Они ж его спасать прибежали.

[Артси]

Раз Карта может пробить маскировку Мантией Истинной Невидимости, то и Патронус должен суметь.

Рассуждение в стиле "раз камень бьёт ножницы, то и бумага должна".

Смущает только вопрос Дамблдора в главе 61: "Ваш патронус его нашёл?". Видимо, мог и не найти.

Патронус умеет искать Вне Времени? Из 116 главы следует, что нет.

[garlic]

Патронус умеет искать Вне Времени? Из 116 главы следует, что нет.

Здесь уместнее задать вопрос, как в случае использования Маховика патронус различает оригинал и его копию из будущего .

[Артси]

Здесь уместнее задать вопрос, как в случае использования Маховика патронус различает оригинал и его копию из будущего .

Ну, есть два варианта.
1) Кто последний, тот и папа
2) Кто первый встал, того и тапки
Выберите любой. Можно использовать монетку.