Почему снитч портит игру?

Автор Тема: Почему снитч портит игру?  (Прочитано 4479 раз)

fireSparrow

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Почему снитч портит игру?
« : 06 Февраль 2016, 22:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Справедлиости ради, в каноне был один матч, когда победила не та команда, которая поймала снитч.
    Однако, это показано как крайне неординарное событие.

    В любом случае, в среднем за игру очков за забивание мячей набирается гораздо меньше чем за поимку одного снитча.
    И тактика "удерживать разницу в 150 очков" не может считаться адекватной. Только если команда соревнуется с существенно более слабой. Но в этом случае вообще нет смысла особо заморачиваться с тактикой.

    Сехметхотеп

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 23
    • +0/-4
      • Просмотр профиля
    Re: Почему снитч портит игру?
    « Ответ #1 : 06 Февраль 2016, 22:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Но это их проблемы, с чего меня должно это беспокоить?
    Разумеется, это не должно беспокоить. Точно так же, как и Поттера, Малфоя или Волдеморта (если он, конечно, существует).
    Цитировать
    Так же в игре равных команд практически никогда не набирают 150 очков до того, как чужая команда поймает снитч. Что делает остальных игроков бесполезными.
    Это уже другой вопрос. Волшебники, действительно, очень консервативны в этом плане. Но Поттер ударяется в другую крайность. Можно изменить правила другим образом. Например, ввести максимальный лимит времени игры (при этом снитч остается, его ловля тоже прекращает игру), или начислять за снитч меньше очков. Но утверждение "снитч обязательно портит игру" неверно.
    Цитировать
    И тактика "удерживать разницу в 150 очков" не может считаться адекватной. Только если команда соревнуется с существенно более слабой. Но в этом случае вообще нет смысла особо заморачиваться с тактикой.
    Не совсем. Понятно, что лучше всего, когда у тебя в команде и полевые игроки, и вратарь, и ловец самые лучшие. Но если, к примеру, есть хорошие полевые, но нет нормального ловца? Можно попробовать гиператакующую тактику. Ну как в футболе (особенно несколько десятилетий назад) - некоторые команды пытались назабивать побольше, даже рискуя нарываться на контратаки. В свою очередь, если у команды прекрасный ловец, но так себе остальные игроки, то выходом может стать ультраоборонительная тактика. В общем, и со снитчем, и без снитча возможны разные тактики.

    fireSparrow

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 25
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Почему снитч портит игру?
    « Ответ #2 : 06 Февраль 2016, 23:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Но если, к примеру, есть хорошие полевые, но нет нормального ловца?

    Просто количество очков, которое набирает вся команда, кроме ловца, обычно совсем не сопоставимо с тем, что получает ловец.
    Поэтому должен быть очень большой перекос в уровне ловца и остальной команды, чтобы тактика "держать разрыв в 150 очков" могла нормально работать.

    Ну и, кажется, никто ещё не озвучил ещё одну важную претензию к снитчу - ловец никак не взаимодействует с основной командой.

    Сехметхотеп

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 23
    • +0/-4
      • Просмотр профиля
    Re: Почему снитч портит игру?
    « Ответ #3 : 07 Февраль 2016, 00:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Просто количество очков, которое набирает вся команда, кроме ловца, обычно совсем не сопоставимо с тем, что получает ловец.
    Значит, как вариант, можно сократить количество очков за снитч. Вариант "убрать снитч" все равно не является единственно возможным.
    Цитировать
    Ну и, кажется, никто ещё не озвучил ещё одну важную претензию к снитчу - ловец никак не взаимодействует с основной командой.
    Не совсем. Выше уже отмечали, что в ловца можно "случайно" врезаться или ударить бладжером. Кроме того, ловец должен держать в уме ход матча, чтобы не поймать снитч в то время, когда его команда уступает больше 150 очков (согласен, это гораздо больше будет актуально, если пересмотреть количество очков, начисляемых за снитч). Считаете ли вы, что это кардинально отличается от того, как взаимодействует со своей командой, скажем, футбольный вратарь?

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Почему снитч портит игру?
    « Ответ #4 : 07 Февраль 2016, 00:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Считаете ли вы, что это кардинально отличается от того, как взаимодействует со своей командой, скажем, футбольный вратарь?
    Да, кардинально отличается. В футболе слаженность действий вратаря и защиты - это важная часть тактики. В зависимости от которой может меняться игра всей команды. Например, в современных топ-командах зачастую за счёт более грамотного тактически вратаря, линия защиты может держаться гораздо дальше от ворот, и, соответственно, ей легче взаимодействовать с остальными полевыми игроками.
    В конце концов, в футболе в важный момент вратарь вообще может прибежать на чужую половину поля и действовать там как дополнительный полевой игрок. В снитче, конечно, ловец тоже может, наверное, играть квоффлом, но размен шанса получить 150 очков на шанс получить 10 делает это бессмысленным.
    В итоге ловец не оказывает никаких действий, которые помогают или мешают остальным игрокам его команды выполнять свои функции. А самому ловцу команда может помочь лишь крайне ограниченным образом - например, попытками вывести из строя чужого ловца.

    Сехметхотеп

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 23
    • +0/-4
      • Просмотр профиля
    Re: Почему снитч портит игру?
    « Ответ #5 : 07 Февраль 2016, 11:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Да, кардинально отличается. В футболе слаженность действий вратаря и защиты - это важная часть тактики. В зависимости от которой может меняться игра всей команды. Например, в современных топ-командах зачастую за счёт более грамотного тактически вратаря, линия защиты может держаться гораздо дальше от ворот, и, соответственно, ей легче взаимодействовать с остальными полевыми игроками.
    Принято. Но это было свойственно футболу с момента его появления (или хотя бы начиная с первых матчей, ход которых достоверно известен специалистам) или это результат развития игры? Того, что вследствие возросшей конкуренции футболисты и тренеры пытаются найти и использовать любое возможное преимущество? Если второе, то это отчасти объясняет консерватизм правил квиддича. Магов мало, значит и команд тоже, конкуренция низка. Грубо говоря, всех все устраивает.
    Это объясняет и реакцию Поттера. Если он увлекался спортом, то наверное привык к более тактически сложным играм. И все же его предложение убрать снитч не является единственно верным. Изменить правила можно и другим образом, оставив снитч.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Почему снитч портит игру?
    « Ответ #6 : 07 Февраль 2016, 18:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это объясняет и реакцию Поттера. Если он увлекался спортом, то наверное привык к более тактически сложным играм. И все же его предложение убрать снитч не является единственно верным. Изменить правила можно и другим образом, оставив снитч.
    Тогда это уже не будет снитчем.

    Мы можем наблюдать реально две игры: одна - аналог футбола/хоккея, с вратарём, защитниками, нападающими - и вторая - гонка с препятствиями. По-отдельности вполне нормально.

    Впрочем, учитывая популярность американского бейсбола - странные правила ничуть не мешают популярности игры.

    Кстати, по тексту Поттер спортом не увлекался, за футбольные команды не болел. Он рассматривает квиддич с точки зрения стороннего наблюдателя, и основной критерий - командная работа игроков.

    Было бы ещё ничего, если бы остальные игроки команды работали как группа поддержки Ловца - но они заняты другой игрой.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Почему снитч портит игру?
    « Ответ #7 : 08 Февраль 2016, 15:20 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Такой вещи как "тактика удерживать разницу в 150 очков" не существует. Это все равно что тактика в футболе "быстро забить сопернику 5 голов".
    Тактики могут быть разные, с разной детализацией. Но "быстренько напихать сопернику полную авоську" - это не тактика, это мечты.
    Глупость снитча очевидна, потому что игра разбивается на две никак не взаимосвязанные, причем одна из них в 15 раз важней другой. И эта более важная подигра совершенно незрелищна и нетактична - все сводится к тому, кто первый заметит снитч и полетит к нему. При этом скорость игроков сильнейшим образом зависит от марки их метел ( т.е. достатка) что также нарушает все принципы спорта. В формуле-1 где были сходные проблемы ввели миллионы ограничений ( финансовые, технические и т.п. ) и правил чтобы хоть как-то это скомпенсировать.

    На самом деле, если бы квиддич был реальной игрой, то, учитывая частоту появления снитча, разумеется, вся команда бы мешала ловцу соперника как только могла. Посылала бы в него бладжеры, врезалась, особенно если на поле появился  снитч и несколько игроков постоянно бы его окружали, мешая обзору и передвижению. Т.к. противник делал бы то же самое, то на счете бы это не сказывалось. Но такая игра очевидно стала бы еще скучнее текущей версии т.к. в более зрелищную безснитчевую часть играло бы меньше игроков.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Почему снитч портит игру?
    « Ответ #8 : 11 Февраль 2016, 16:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле, если бы квиддич был реальной игрой, то, учитывая частоту появления снитча, разумеется, вся команда бы мешала ловцу соперника как только могла. Посылала бы в него бладжеры, врезалась, особенно если на поле появился  снитч и несколько игроков постоянно бы его окружали, мешая обзору и передвижению. Т.к. противник делал бы то же самое, то на счете бы это не сказывалось. Но такая игра очевидно стала бы еще скучнее текущей версии т.к. в более зрелищную безснитчевую часть играло бы меньше игроков.
    А по-моему наоборот - такая игра стала бы гораздо интереснее оригинального квиддича! Вы только задумайтесь - две команды соревнующиеся за то чтобы убить вражеского ловца быстрее чем убьют их ловца! Это же суперкрутая игра - хитрые тактики по загону ловцов в опасные ситуации, смертельные бладжеры, вратари своими телами закрывающие ловцов - и всё это на тонких веточках на скорости под сотню км!

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Почему снитч портит игру?
    « Ответ #9 : 12 Февраль 2016, 06:12 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Согласен оставить снитч при трех условиях :
    1. поимка снитча не заканчивает игру
    2. Любой может положить свою биту и начать гоняться за снитчем. Хочешь играть в пять ловцов - пожалуйста, но вражья команда напихает твоему оставшемуся вратарю все эти 150 очков.
    3. цену снитча нужно балансировать. Условно говоря, если команды равные по силе , то 6 человек должны напихать в ворота пятерым как раз столько же, на сколько два ловца ловят больше снитчей, чем один. Если ситуация ближе к хоккейной, где удаление игрока наверняка означает пропущенную шайбу, снитч должен стоить дорого, а если к футбольной - дешево.

    Artemo

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +4/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Почему снитч портит игру?
    « Ответ #10 : 30 Март 2016, 13:22 »
  • (+)1
  • (−)0
  • В книге "история квиддича от древности до наших дней", которую подарила гермиона гарри  снич был исторически обусловлен (и не по теме причинам, что и ГПИРМ) и изначально его действительно не было. А ловец был введен, чтобы все игроки не бросали игру в попытке поймать снич. А в общем снич ничего не портит, если не давать за него столько очков, что это обесценивает всю остальную игру