Изменения
Нет описания правки
|Место=[https://vk.com/italyanskaya16 Пространство Итальянская 16]
|Адрес=Метро Гостиный двор, ул. Итальянская, д. 16/19
|Формат=ДодзёАкадемические встречи
}}
{{DISPLAYTITLE:Додзё по молоткам Интуитивное введение в теорему Байеса 16 ноября 2019 года}}
Организатор: Сергей ВасильковВладДополняющие лекторы: Игорь Тимофеев, Миша
== Attention! ==
Желающие провести встречу или частично поучаствовать в её организации(сделать доклад, практику, позвать в бар играть в настолки или в антикафе попить пива в компании, предложить место и время, помодерировать, просто придумать тему активности) - воспользуйтесь, пожалуйста, нашей [https://docs.google.com/spreadsheets/d/1NFsD1XbfJoUT3woO7RNPutNeCogijH7MTQnPVhJ8GTw/edit#gid=0 формой для будущих встреч Lesswrong]. Также можно написать в личные сообщения нашей [https://vk.com/lwspb_meetups группы ВКонтакте] или в [https://t.me/joinchat/CbRJy1FCdfmoOCOXBOgV2A телеграм чат для Питерских встреч]. Всё будет просмотрено и принято на вооружение.
== Программа встречи ==
# Знакомство. Без тайминга.# Кратко о материале (как и о формате встречи (поиск границ зоны комфортався встреча - экспериментальный формат). Без тайминга.# Обсуждаем стратегию поиска границы зоны комфорта. Примеры пока не приводим. 10 мин по таймеру.# Самостоятельная работа. Выписываем Что такое убеждения в список №1 всё, что вы ещё не пробовали, но не считаете опасным. 5 мин по таймеру.# Делимся примерами из своих списков и обсуждаем самые неожиданные. 15 мин по таймеру.# Самостоятельная работа. Анализируем свой список №1 и то, о чем говорили на обсуждении. По каким областям можно классифицировать примеры и каких областей не хватает? Ищем как можно больше способов классифицировать области и виды деятельности, где человек может что-то не пробоватьцелом. Пишем список №2. 5 мин по таймеру.# ОбсуждаемКакие функции, у кого какие получилось классификации. Пополняем свой список №2откуда берутся. 10 мин. по таймеруОбсуждение тезисов Влада.# Самостоятельная работа. Рассматриваем последовательно каждую классификациюМоделирование реальности, там, где у вас меньше всего примеров, ищем ихубеждения должны окупаться. Пополняем список №1. 5 мин. по таймеруОбсуждение тезисов Влада.# Перерыв. 20 мин по таймеруКонкретные задачи.# Обсуждаем технику CoZE по CFAR. Прежде всего вопросы к практике. 10 мин по таймеру.# Самостоятельная работа. Выбираем пункт из своего списка. Идём по методике вплоть до планирования эксперимента. Выбираем другой пункт и повторяем так же для него. 10 минут по таймеруОбщая запись теоремы.# Обсуждаем примеры применения техникиТеории принятия решений. 10 мин по таймеруTDT.# Если есть желание и возможность, проводим эксперимент или составляем планы реализации намерений провести эксперименты Научный метод (используем trigger-action plansне успели). Придумываем и записываем действие и триггер, визуализируем. 10 мин по таймеру.# Завершение встречи. Подводим итог. Делимся впечатлениями и советами.
== Вопросы для знакомства ==
* Пару слов о себе
=== Кое-что из обсуждаемого ===
* Youper - КБТшное приложение. Помогает провериться на когнитивные искажения(офигенное приложение для рационалистов).* Борьбу со старением, Фоменко, Данила Медведев, часы Хорвата. Встреча [httphttps://schoolt.againstaging.orgme/ Школа долголетия Open Longevitymustreads Мастридера]* Воркшоп Кочерги и сложность применения теоремы Байеса на практике.* Питерское сообщество NVC. [httpsПримерная статистика://m3 не знают что такое теорема Байеса или узнали совсем недавно, 6 знают, но не применяют, 3 применяют, но только один систематически (организатор встречи) == Что такое убеждения в целом.vkКакие функции, откуда берутся.com/svetenko_olga Специалистка по ненасильственному общению/NVCОбсуждение тезисов Влада.]== * Системная инженерияВыписали на доске 7 примеров убеждений (пара были не очень политкорректными, системное мышлениемы постеснялись и поставили вопросики).* Управленческие поединки Убеждение - прокачивают соцкусок модели окружающего мира, кот. скиллыхраниться в голове (возникло непонимание в определениях, можно тестировать техники решения конфликтов кто-то понимал под убеждениями штуки, которые считаются фактами, но не имеют обоснования).* Влад нарисовал график стратегий работы с убеждениями в осях обновляемость и дают уверенностьзапоминание. В левом вернем углу Боб - не обновляет, но запоминает - преимущество: делает, а не думает, что ты можешь принять участие социальное - уверен в принятии решения дажесообществе с такими же убеждениями и модели их поведения. Думает, если прочитал один абзац текста о задачечто точность его убеждений абсолютная. По встречам по управленческим поединкам можно написать [httpsВ правом нижнем Элис - не запоминает, но обновляет - преимущества://mадаптация и манипуляции.vkТочность не имеет значения.com/pox123 Михаилу Долгову] "Хочу принять участие Мы хотим оказаться в управленческих поединках. Добавьте пожалуйста в чат ИТМО/политеха"правом верхнем (или по крайней мере предполагаем, что хотим, и оставляем вопрос почему за рамками данной лекции).* Научные средыПроблемы с разделением этических и не этических ценностей, прозвучало понятие терминальных ценностей, хотя не все могут разделять или понимать консеквенциализм, из-за этого было недопонимание.* Поле чудес== Моделирование реальности, убеждения должны окупаться.==* [https://t.me/mustreads/1886 Миша Ягудин]. Эффективный АльтруизмПредположим, Академия смысламы хотим, Friendzoneчтобы убеждения были близки к реальности и максимально точны.* [httpsБайесианство - пытаемся предсказывать будущие события(комментарий из зала://skepticsociety.ru Общество скептиков]не то же самое, что соответствие реальности - не понятно почему? Решили не обсуждать).* [https://vk.com/mentology_spb Центр ментальных технологий].Снова путаница с этическими вопросами, как можно измерить красоту или доброту? Какие границы применимости байесианства?* @anton_zheltoukhov поделился [https://drive.google.com/file/d/1DfPRxyQe9LNAM0iU-Tr7TwH1Zdu2bzpO/view?usp=sharing списком интересных блогов] - это opml файл, его можно загрузить в https://feedly.com/ Различное понимание слова "реальность" (или что-то аналогичноене понимание вообще).* Методы теории вероятности и байесовской статистикиВсё ещё непонятно откуда берём числа, но вроде стало понятно, что лучше иметь хоть какие-то числа, хотя были комментарии, применение в жизничто интуиция лучше.
== Обсуждение Конкретные задачи. ==* Известная задача про положительный тест на болезнь и вероятность действительно быть больным.* Объяснение с разных сторон: через таблицу, через формулы.
== Общая запись теоремы. ==* Привычка вставать утром раньше и делать зарядку - подходит ли? Ответ: Подходят любые штукиКоличество вариантов, которые ты считаешь полезными, но не делаешь, и когда получено свидетельство при этом не можешь найти явных причин, по которым их не стоит делать. Однако, если такие причины всё таки есть и у тебя есть внутренний конфликт - тут уже скорее техника Internal Double Crux. CoZE больше про эксперимент с реальностью, а Internal Double Crux про то, что внутри тебя уже есть видимое противоречие и его можно пофиксить внутренним диалогомусловии верной гипотезы делённое на все варианты, а CoZE может стать хорошим продолжениемкогда получено свидетельство (без математического вывода).
== Примеры из практики Теории принятия решений. TDT ==* Штуки Утилоны, ожидаемая полезность и связь с убеждениями.* Представьте, что вы стоите на крыше высотки и раздумываете прыгать ли. Ваша терминальная ценность - максимизация ожидаемой продолжительности жизни. Ряд упрощений: если вы спрыгните, то точно умрёте в течении минуты. Если вы не спрыгнете, то точно проживете хотя бы минут 10. Можно и придумать контекст, в котором прыгать - рационально?* [https://lesswrong.ru/w/Парадокс_Ньюкома_сожалея_о_своей_рациональности Парадокс Ньюкома].* Суть TDT - есть что-то в мировоззренииреальности, которые не хочется трогатьчто меняется в зависимости от того, подвергать сомнениюкак ты обычно принимаешь решения(терминальные ценноститого, к примерукак принимает решения симуляция тебя), но не зависит от твоего конкретного решения в момент t0.* Социальное: общение с людьмиВыбирайте, как если бы вы контролировали логические выходы внедряемых абстрактных вычислений, страх негативного ответавключая выходы всех других реализаций и симуляций этих вычислений.* Интересные виды отдыхаПредположим в момент t0 ты выбираешь из А=(100 утилонов, если симуляция тебя выбирает А, и 1000 утилонов, если симуляция тебя выбирает Б) и Б=(10 утилонов, если симуляция тебя прошлом выбирает А, и 500 утилонов, если симуляция тебя выбирает Б). Если ты байесианец, то ты выбираешь А и радуешься, потому что в каждом из возможных вариантов А больше Б. Ну и конечно ты получаешь 100 утилонов, а не 500, как мог бы получить, если бы всегда выбирал Б и симуляции была бы абсолютно точной.* ДелаКакие ситуации могут встречать в реальной жизни: 1. Тебя пытается просимулировать другое разумное существо. 2. Есть несколько агентов внутри тебя( или разные состояния тебя во времени, что почти одно и тоже), на которые не хочется тратить время - плохой примеробладают симуляциями друг друга.* Попробовать сделать стартапНапример, собеседования. Где Б - это вести себя вызывающе и нагло, а А - вести себя спокойно и уважительно. При этом, если собеседующий будет изначально предполагать тебя наглым и вызывающим, прийти на урок по менеджментуто ты получишь только плюс к карме за счёт Б, научится танцевать танеца если будет думать, читать чтоты выберешь А, то соответственно наоборот. Собеседующий -то в дорогене идеальная машина для предсказаний. Но собеседующий может тебя предсказывать по сообщениям, по твоему взгляду и внешнему виду. Если ты всегда выбираешь Б и думаешь, наладить отношения с родителямичто ты всегда выбираешь Б, переехать в другой городто вероятность, знакомится с людьми что Б сработает больше. При этом в метро, попросить незнакомца момент принятия решения об услугеэтом(начинать ли вести себя как Б или нет) ты уже не влияешь на модель собеседующего или по крайней мере часть влияния приходится именно на момент до этого решения.* Съехать от родителейС кейсом про суицид: эксперимент - снять комнату в отеле и оставаться там раз в неделюесли раньше ты дал себе обещание убить себя, если сделаешь штуку, которая может также убить тебя, но медленнее. При этом это обещание себе дает тебе сильно меньшую вероятность сделать эту штуку, но только, чтобы почувствоватьесли ты по TDT. Моделируя себя, как это жить одномубайесианца, ты с большей вероятностью проиграешь. Владелец кейса позвонил * Есть множество других кейсов более приближенных к реальной жизни, чем история с Омегой, например, классическая дилемма заключенного и забронировал комнату прямо во время практики:)т.п.* Влад был не согласен с многими тезисами Игоря по поводу TDT, но обсудить их не успели.
=== Что пошло не так ===
* Адаптация новых людей всё ещё плохаяПоявляются ветки в другие стороны, когда обоснуем, человек не прочитавший цепочку ничего не поймётзачем нам нужно байесианство - но ветки остаются незакрытыми, у народа складывается ощущение общего непонимания происходящего.* Люди говорят очень неравномерно по времени - не фактМножество непонятных для новичков идей: разделение этики и убеждений о реальности, убеждения должны окупаться, что рациональность и байесианство это проблемане всегда про то, чтобы игнорировать интуицию (этот момент вроде бы обсудили).* Встреча была скорее рассчитана на три часа, ночем на два. Поэтому мы сильно задержались, возможномногие люди уходили в процессе.* Было не очень организованное завершение, есть часть людеймногие уже устали, которые но не говорятпонимали, хотя хотели быкогда уходить, из-за тогот.к. не было таймингов и человека, как поставлен формат и коммуникациякто объявил бы о завершении встречи.* Недостаточно поставлена модерацияВо время знакомства все говорили только о том, что знали про теорему Байеса, тайминг соблюдался строгот.к. все предыдущие говорили так, но стоит объясняться хотя в начале встречи правила [https://lesswrong.ru/wiki/Автомодерация автомодерации Мауса]конце выяснилась, что у многих была потребность глубже познакомится.
== Материалы, релевантные теме встречи = Что было хорошо ===* [https://lesswrongПочти всем дали высказаться.ru/node/499 Молотки]* [https://lesswrong.ru/w/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C_5_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0 День 5: Выход из зоны комфорта]* [https://interpreted.d3.ru/perevod-kulinar-i-shef-povar-sekretnyi-sous-ilona-maska-898919/?sorting=rating старый пост Тима Урбана об успехе Илона Маска] - важная мысль поста в том, что успешность это не только ошибка выжившего, это не успешные После встречи даже люди безрассудно рискуют, а остальные которые не умеют правильно оценивать риски и бояться совершать ошибкиочень поняли темы, хотя они не погубили бы нас, а сделали сильнее(картиночки Тима Урбана, иллюстрирующие это, сильно похожи на то, что Серёжа рисовал на доске)спрашивали про литературу.* [https://lesswrong.ru/w/Как_стать_тысячелетним_вампиром Как стать тысячелетним вампиром]* [https://t.me/dustories/1556 Пост Данияра Подробно и с многих сторон объяснили задачу про день 5] - болезнь и про поиск идей тамтесты, где ещё не искалеё многие поняли.* [https://t.me/dustories/1680 Пост Данияра про предвзятость подтверждения на практике] - правда, похоже, что нежелание выходить из зоны комфорта и искать новое связано с этим искажением? Хочется пойти В дискуссии поднимались интересные вопросы по уже известным путям, как в мышлении, так эпистемологии и в действиях.* [https://vkrakovna.wordpress.com/2015/05/17/hamming-questions-and-bottlenecks/ Вопросы Хэмминга] - по-моемуметаэтике, та же самая идея, только на масштабе всей вашей жизни.* [https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbolic_discounting Гиперболическое дисконтирование] может мешать нам оценить полезность что полезно для будущего новых знаний, накопленных во время первых провалов и ошибокразмышления.
