Обсуждение глав 90-94

Автор Тема: Обсуждение глав 90-94  (Прочитано 20767 раз)

Панда

  • Гость
Re: Обсуждение глав 90-94
« Ответ #60 : 08 Ноябрь 2014, 22:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А замок?

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 122
    • +218/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #61 : 09 Ноябрь 2014, 03:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • М-м-м... Да, я понял. Хрен знает что там с замком. Но, быть может, если уж оказался внутри замка, то его сложно не замечать?

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #62 : 12 Ноябрь 2014, 15:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Спасибо, что обратили на это внимание! Перечитала главу, там вот еще что есть: Он тренировался делать что-то за время менее двух минут? Поделает, поделает, потом смотрит на часы - сколько времени заняло? Интересно, что.
    (Конечно, это не отменяет всех этих предположений про использование маховика времени - зачем-то же он там сидел, и тело как-то исчезло после того, как Минерва запечатала комнату.)

    Нет. Он отмерял точно 6 часов от момента помещения тела Гермионы в комнату. Часы у него механические с точностью до минуты; поэтому он может отмерить 6 часов надёжно с точностью до 2 минут.
    Т.е. он отмерил 6 часов, вернулся (под мантией) точно на 6 часов, и сразу начал трансфигурировать тело в бриллиант (или кольцо, как думают некоторые). Это заняло у него довольно много времени, возможно - полчаса, после чего он прождал ещё несколько часов в пустой комнате, трансфигурировал копию тела из какого-нибудь мусора, и вышел обратно. Обратно он вышел после захода своей более ранней копии, поэтому реально мог выйти и раньше.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #63 : 27 Декабрь 2014, 20:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • в 12:07 происходит инцидент
    в некоторое время Минерва разблокирует маховик.
    +30 минут, приходит ПЗ
    (вскоре), ну приблизительно тоже +30, приходит Снейп
    (прошли часы). Вероятно от 1 до 3, Гарри снова посмотрел на свои механические часы, но было ещё рано.
    (прошло немного времени) вероятно, меньше часа, приходят родители.
    Когда они уходят, Минерва видит тело.
    (прошло полторы минуты), Гарри, казалось, изменился, словно за полторы минуты прошла целая жизнь
    Минерва снова видит тело. Гарри спрашивает о камне  странным голосом, словно повторяя заученные слова. Камень вероятно у директора.
    Гарри идет в большой зал, и думает что он Мальчик-Который-Выжил-В-Отличие-От-Его-Лучшей-Подруги.
    ужин начинается в 18-00 (взято из произвольного места в интернете).

    Добавлено 28 Декабрь 2014, 08:45:
    в 12:07 происходит инцидент
    в некоторое время Минерва разблокирует маховик.
    +30 минут, приходит ПЗ и рассказывает, где прочитать про обливейт. Известно, что в сотой главе Гарри уже будет способен стереть аврору все воспоминания, связанные с синим цветом.
    (вскоре), ну приблизительно тоже +30 минут, приходит Снейп
    (прошли часы). Вероятно от 2 до 3, Гарри снова посмотрел на свои механические часы, но было ещё рано.
    (прошло немного времени) вероятно, меньше часа, приходят родители.
    Когда они уходят, Минерва видит тело.
    (прошло полторы минуты), Гарри, казалось, изменился, словно за полторы минуты прошла целая жизнь
    Минерва снова видит тело. Гарри спрашивает о камне  странным голосом, словно повторяя заученные слова. Камень вероятно у директора.
    Гарри идет в большой зал, и думает что он Мальчик-Который-Выжил-В-Отличие-От-Его-Лучшей-Подруги.
    ужин начинается в 18-00 (взято из произвольного места в интернете).
    « Последнее редактирование: 28 Декабрь 2014, 08:45 от vkv »

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #64 : 29 Декабрь 2014, 16:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, причина для того чтобы ждать именно 6 часов - это чтобы никто не мог вернуться во времени и обнаружить/помешать ему. Если ты хочешь, чтобы твои действия нельзя было отменить, проследи в течении 6 часов что их никто не отменил, вернись обратно и выполни эти действия. Если бы он, допустим, прождал только два часа - был бы ненулевой шанс, что тот же Дамблдор закинет артефакт-наблюдатель обратно во времени и выяснит, куда делось тело. Помимо прочего, скорее всего трансфигурированное тело, которым обманули МакГоннагал, продержалось всего несколько минут.
    Насколько я помню из первых глав - трансфигурация тем труднее, чем крупнее результат. Т.е. гораздо проще трансфигурировать большой камень в маленький камешек, чем маленький камешек в большой камень.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #65 : 29 Декабрь 2014, 17:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • я вообще уже думаю, что причина того, что Гарри постоянно смотрел на часы - множественные пересекающиеся перемещения во времени. В частности, возможно даже с перемещением маховика в сумме больше чем на шесть часов. (иногда маховика-без-Гарри, я имею ввиду)
    игры со временем со временем, как известно, самый простой способ разорвать вселенную до самых звезд в небесах

    Добавлено [time]29 Декабрь 2014, 17:29[/time]:
    а, еще, единственное свидетельство, которое практически нельзя трактовать неоднозначно - это странный голос Гарри, словно повторяющий заученные слова. у Юдковского обычно что-то выглядящее как что-либо,  является чем-либо, а случаи повторения Гарри заученных фраз - это когда более поздняя версия повторяет слова, ранее услышанные и выученные более ранней. Т.е. в момент закрытия комнаты рядом с МакГоннагал стоят как минимум два Гарри.

    Добавлено [time]29 Декабрь 2014, 17:37[/time]:
    у Юдковского обычно что-то выглядящее как что-либо,  является чем-либо
    ну то есть нет, не всегда, а тогда, когда не описаны дополнительные условия. Например фраза "Сторонний наблюдатель увидел бы только сидящего мальчика, который отсутствующим взглядом уставился на свою волшебную палочку" практически наверняка подразумевает какое-то действие, происходящее в этой же комнате под мантией-неведимкой.

    Добавлено 30 Декабрь 2014, 20:19:
    итак, если уже сесть и записать мою сверхсложную гипотезу, то она будет такова.
    гарри1 сидит и думает до разговора с квиррелом.
    приходит гарри2, приносит гарри1 книжку про обливиэйт, садится сидеть и думать, гарри1 в мантии учит обливиэйт.
    ....
    гарри1 и гарри2 заходят в комнату на полторы минуты, выходит гарри2. гарри1 слушает свой будущий вопрос про камень через запечатанную дверь.
    гарри2 идет жить дальше, гарри1 берет тело и прыгает в 12 часов, становясь гарри2.
    гарри2 полдень обливиэтит близнецов и идет к месту битвы с троллем. в момент нападения гарри1 на тролля он меняет гермиону на ее труп.
    мда, допустим что труп взялся из дырки во времени, чудом не разорвав вселенную, но куда делась гермиона, и кто заставил труп говорить и испускать чего-то — большего, чем просто магия?
    И квиррел1 чуствовал бы двух гарри? впрочем подобное было потом в запретном лесу. Квиррел очевидно чувствует только ближайшего/самого раннего гарри.
    допустим, что Квиррел2 мог быть вместе с гарри2, тогда чары зафиксировали бы его эвакуирующие воздействие на гермиону, и приняли бы его за убийство. Но зачем тогда квиреллу пугать миневру поглощением хогвардца тьмой?
    хотя, возможно так же, что спасательная миссия была осуществлена, но провалилась
    « Последнее редактирование: 30 Декабрь 2014, 20:19 от vkv »

    Аффина

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 3
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #66 : 08 Февраль 2015, 01:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Помните момент, когда Дамблдор давал "определение" Квиррелу для охранных чар?
    Цитировать
    — А как же он представил вас защитным чарам Хогвартса?
    Лёгкая усмешка.
    — Директор нарисовал круг и сказал Хогвартсу, что тот, кто стоит внутри — профессор Защиты.
    Как вы думаете, есть ли шанс, что Квиррел в тот момент держал в кармане маленького тролля, или тот каким-то другим образом попал в круг, вследствие чего чары распознавали тролля не иначе как профессора защиты?

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #67 : 08 Февраль 2015, 14:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квиррел в тот момент держал в кармане маленького тролля,
    ну вообще "тот кто стоит в круге" это не тоже самое, что и "все, кто стоит в круге", но идея хорошая.

    Добавлено [time]08 Февраль 2015, 15:35[/time]:
    на реддите, как я понял. это сейчас основная гипотеза.

    Добавлено [time]08 Февраль 2015, 17:50[/time]:
    https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/1jvqll/marauders_map_errors_trolls_origin_theory/

    Добавлено 08 Февраль 2015, 17:54:
    Хотя непонятно, как Квиррел мог догадаться, что директор поставит его в круг.
    Или он типа носит тролля с собой всегда, и вот он пригодился, и случайно все сработало?
    « Последнее редактирование: 08 Февраль 2015, 17:54 от vkv »

    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #68 : 08 Февраль 2015, 18:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • приходит гарри2, приносит гарри1 книжку про обливиэйт, садится сидеть и думать, гарри1 в мантии учит обливиэйт.
    ....
    гарри2 полдень обливиэтит близнецов и идет к месту битвы с троллем. в момент нападения гарри1 на тролля он меняет гермиону на ее труп.

    Маловероятно, поскольку использовать Обливиэйт сходу не получится. Глава 102:

    "Заклинания второго курса давались ему легко, без напряжения, что было неудивительно — ему исполнится двенадцать меньше чем через два месяца. Гарри даже мог использовать чары Забвения, если бы кому-то потребовалось забыть все воспоминания, связанные с левой рукой. Он медленно, с самого низа, поднимался по лестнице силы."

    Кстати, это лучшая шутка про мастурбацию, что когда-либо слышал.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #69 : 08 Февраль 2015, 18:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ну, мне не казалось это таким уж маловероятным, но глас господа на реддите сказал, что даже Гермиона не выучила бы обливейт за 6 часов.

    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #70 : 08 Февраль 2015, 19:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, в 90-х главах сложность Обливиэйт не была известной и/или очевидной.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #71 : 08 Февраль 2015, 19:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • но все равно, зачем было сначала в сотой главе (May 13th, 1992.) говорить, что Гарри может стереть все про синий цвет, а потом в 102 повторять про левую руку, если это не подсказка?
    надо бы опять найти и перечитать глас господа.

    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #72 : 08 Февраль 2015, 20:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Загадочная подсказка-то. Синий цвет, правая рука... дальная дорога? лысый почтальон? белая берёза под моим окном?

    Аффина

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 3
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #73 : 08 Февраль 2015, 21:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • гарри2 полдень обливиэтит близнецов и идет к месту битвы с троллем. в момент нападения гарри1 на тролля он меняет гермиону на ее труп.
    Странные всё это идеи с подменой Гермионы на труп. Дамблдор говорит, что Гермиона умерла, как зафиксировали его приборы, хотя он может и врать. К тому же сам Гарри пытался послать Патронуса для проверки, но "заклинание не сработало", что бы это ни значило. Скорее всего он действительно трансфигурировал труп в кольцо.
    Хотя непонятно, как Квиррел мог догадаться, что директор поставит его в круг.
    Или он типа носит тролля с собой всегда, и вот он пригодился, и случайно все сработало?
    Да, с этим проблемы. Конечно, это вероятнее предложенной на реддите идеи о съедании мозга тролля :) В конце концов Квирелл мог сам предложить такой способ директору. Да и вообще -- вот Гарри таскает с собой огромный булыжник, который однажды случайно сработал...

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 90-94
    « Ответ #74 : 09 Февраль 2015, 09:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Странные всё это идеи с подменой Гермионы на труп.
    моя модель Юдковского не позволяла предположить, что Гермиона действительно мертва.
    Цитировать
    Дамблдор говорит, что Гермиона умерла, как зафиксировали его приборы, хотя он может и врать.
    в предположении, что чары Хогвардса были обмануты и показали, что Гермиону убил профессор защиты, у нас нет оснований верить и тем чарам, которые показали смерть Гермионы, даже если директор не врет, что видел их показания.
    Цитировать
    но "заклинание не сработало", что бы это ни значило
    Это очевидно значит, что патронус не вызвался, и поэтому Гарри не смог послать сообщение.
    Нам кстати известно, что потом патронус несколько раз вызывался, но неизвесно, пробовал ли Гарри послать сообщение еще раз.

    Добавлено 11 Февраль 2015, 18:31:
    https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/15wmxz/spoilers_to_ch_86_is_harry_just_going_to_give_up/c7r11ki
    « Последнее редактирование: 11 Февраль 2015, 18:31 от vkv »