Автор Тема: Слова высеченные на могильном камне  (Прочитано 17292 раз)

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 737
  • +173/-17
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Слова высеченные на могильном камне
« Ответ #15 : 19 Август 2013, 20:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • solongoj
    Я не разбираюсь, но в англоязычных обсуждениях пишут, что первоначальная строка в тексте - "Thrayen beyn Peverlas soona ahnd thrih heera toal thissoom Dath bey yewoonen." - это "фонетическая запись" (в смысле, как примерно её услышит неразбирающийся человек) фразы на староанглийском, которая приведена в конце текста: "Þregen béon Pefearles suna and þrie hira tól þissum Déað béo gewunen." А перевод этой староанглийской фразы на современный английский дан там же, в конце.

    ЗЫ Вот разобрался и теперь с ужасом представляю, что это ведь надо как-то будет на русском передавать.
    « Последнее редактирование: 19 Август 2013, 20:27 от Alaric »

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #16 : 19 Август 2013, 23:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Спасибо, не заметил перевода сразу, а может раньше его и не было. На русский худо-бедно можно передать старославянским, сам русский за тысячу лет изменился не так сильно.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #17 : 20 Август 2013, 08:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Споров на религиозную тематику в фике может не быть из-за того, что эта тема в Штатах (и не только) запретна вообще. Т. е. ее обсуждение может привести к судебным искам.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #18 : 20 Август 2013, 11:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Спасибо, не заметил перевода сразу, а может раньше его и не было. На русский худо-бедно можно передать старославянским, сам русский за тысячу лет изменился не так сильно.

    Зачем старославянский в английском фике?

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #19 : 20 Август 2013, 12:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Споров на религиозную тематику в фике может не быть из-за того, что эта тема в Штатах (и не только) запретна вообще. Т. е. ее обсуждение может привести к судебным искам.
    Обалдеть :) А многочисленные американские авторы, регулярно прохаживающиеся по религии, и не в курсе :)
    Простите, откуда вы знаете то, что вы знаете? :)

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #20 : 20 Август 2013, 18:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А многочисленные американские авторы, регулярно прохаживающиеся по религии
    Какие, например?

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #21 : 21 Август 2013, 00:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Какие, например?
    Юдковский? Нил Гейман? Желязны? Дэн Симмонс? уж простите, что я всё из фантастики, но уж поверьте и в научном дискурсе никто не стесняется обсуждать религии. Вот холокост, расы или права геев - это другой вопрос, а религия уже очень давно не являяется "священной коровой" в США

    Панда

    • Гость
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #22 : 21 Декабрь 2013, 17:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Трое будет сынов Певерелла и три их предмета, коими Смерть побеждена будет.
    Вы как это понимаете?
    Что Гарри достаточно найти и объединить три Дара Смерти, или что
    Гарри - один сын,
    Волди - второй сын,
    кто третий?

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #23 : 21 Декабрь 2013, 18:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы как это понимаете?
    Что Гарри достаточно найти и объединить три Дара Смерти, или что
    Гарри - один сын,
    Волди - второй сын,
    кто третий?
    учитывая прошедшие столетия и малый размер популяции, все старые чистокровные семейства могуть быть потомками певереллов.
    например Блэки, и, следовательно, Драко. или Дамблдор.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #24 : 21 Декабрь 2013, 23:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • К главе 96.
    Надпись высеченная на могиле, что в каноне, что в произведении Юдковского выглядит следующим образом: "The last enemy that shall be destroyed is death"
    Вот ее оригинал: "Έσχατος εχθρός καταργειται θάνατος"
    А вот наиболее, на мой взгляд, правильный перевод (близкий к современному каноничному переводу РПЦ): "Как последний враг будет повержена смерть" (1 Кор. 15:26).

    Возможно в этой надписи "Как последний враг будет повержена смерть" заложена ирония.
    Подобная той когда пишут на надгробном камне "Он был прав когда переходил улицу".
    Ирония в том смысле, что они лежат под этим камнем как раз потому, что последним врагом которого необходимо было повергнуть была смерть.
    То есть саму фразу - ""Как последний враг будет повержена смерть" - можно воспринимать  как синоним самой смерти и ее неизбежности при любых раскладах.

    Далее.
    Цитировать
    Трое будет сынов Певерелла и три их предмета, коими Смерть побеждена будет.
    Абсолютно не указано в каком пространственном и временном промежутке "будут" трое сынов Певерелла. Может двое уже когда то были и лежат под могильными камнями, что вполне может быть засчитано (не указано точные координаты времени "будут").

    Есть вариант, что был пока только один. Гарри второй. И должен родится третий.
    Его третьего должна выносить Гермиона.

    Серебряный свет из палочки и могильного камня - это некая сущность (над сознание, координационный центр) которое координирует направляет к намеченной цели разрозненные действия
    Цитировать
    сынов Певерелла
    .

    Ясно что при посещении Гарри могил сработал некий спрятанный от глаз тригер.
    И активировалась некая магия, заклятие, нечто что магическим образом лишает всех действующих лиц - свободы воли и выбора и предопределяет события.

    Добавлено 21 Декабрь 2013, 23:52:
    Вы как это понимаете?
    Что Гарри достаточно найти и объединить три Дара Смерти, или что
    Гарри - один сын,
    Волди - второй сын,
    кто третий?
    Гарри третий сын.
    Квиррел - второй сын
    Тот кто лежит под могильным камнем  возможно первый.
    Понимаю так.
    « Последнее редактирование: 22 Декабрь 2013, 00:42 от Komandos »

    Панда

    • Гость
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #25 : 22 Декабрь 2013, 01:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Про Гарри-то известно, что он потомок Певереллов, и про Волди тоже (из канона).
    А про Квиррела - нет.
    например Блэки, и, следовательно
    Сириус.
    И Тонкс, но она девочка.
    И тогда еще Белла.
    Но вряд ли Блэки или Дамблдоры. Родословную Блэков (в каноне) Гарри внимательно разглядывал, ничего не углядел.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #26 : 22 Декабрь 2013, 01:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Про Гарри-то известно, что он потомок Певереллов, и про Волди тоже (из канона).
    А про Квиррела - нет.Сириус.
    По идее тогда должен существовать некий уникальный генетический маркер рода Певереллов.
    Или даже ген Певереллов. Те кому он принадлежит - их потомок.
    И возможно сам ген определяет некоторые магические свойства его носителей.
    Наличие данного гена прописано в триггере срабатывания некоторой "сюжетной" предопределенности ака судьбы из пророчества.
    Если уметь распутывать заклинания так, как распутывал их Квиррел в Азкабане.
    То возможно можно было бы прояснить ситуацию.
    И возможно я теперь понимаю истоки беспокойства Квиррела.
    Квиррел действительно ЗНАЕТ, что грозит Гарри. и реально пытается его предостеречь.

    2. Потомок Певереллов обязательно должен быть живой или сойдет и мертвый который будет "присутствовать" в качестве останков формально. Например в виде "кости предка без ведома завещанной" в ритуале воскрешения.
    И

    Панда

    • Гость
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #27 : 22 Декабрь 2013, 01:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну трое таких сынов, у которых будут три предмета.
    Может, два предмета уже есть, а третий должен изобрести Гарри.
    Может, все три уже есть, и это Дары Смерти.
    А может, существует третья волшебная палочка, родственная палочкам Волдеморта и Гарри Поттера? А то вон на кладбище именно палочка отреагировала.
    Выглядит сомнительным, что один из предметов - кость.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #28 : 22 Декабрь 2013, 07:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Честно говоря, я не понимаю, каким образом владение всеми тремя Дарами Смерти позволяет победить смерть: это ведь палочка, камень с воспоминаниями и плащ-невидимка. Ну с палочкой и камнем позже, плащ здесь сыграет роль только в том случае, если смерть является субъектом: тогда логично, что она попытается помешать себя победить, но не сможет отыскать своего врага. Иначе не совсем понятно, зачем нужна мантия: т. е. если под "победить смерть" подразумевается, что смерть не сможет настигнуть владельца мантии, зачем тогда палочка и камень?
    Будем исходить из того, что "победа над смертью" подразумевает какое-то решение для всего человечества, а не индивида.
    Тогда встает вопрос про камень. Около года назад я уже предлагал эксперимент: при помощи камня вызвать дух Мерлина и попросить рассказать про древнюю магию, если получится, значит камень действительно может вызывать что-то вроде душ или отпечатков памяти, а не просто проецировать картинку из сознания.
    Тогда логично изобрести некое заклинание, прямо противоположное действую авады кедавры (т. е. не изгоняющее дух из тела, а возвращающее), казалось бы, готовая формула, но если смерть - не субъект, тогда непонятно, зачем нужна мантия.
    Интересно было бы поставить эксперимент: Мантия истиной невидимости должна скрывать носителя от смерти. А что, если на умирающую Гермиону накинуть Мантию - она не сможет умереть? Говорилось, что Враг деактивировал ту мантию-невидимку, которую Гермиона носила с собой, но шла ли речь о Мантии или обычной мантии?

    Сумбурно; если вкратце: камнем вызываем душу рядом с телом, палочкой кастуем заклинание возврата души в тело, мантией накрываем тело, чтобы дух из него не "выпал" и успел "застегнуть молнию" ;)

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Слова высеченные на могильном камне
    « Ответ #29 : 22 Декабрь 2013, 15:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сумбурно; если вкратце: камнем вызываем душу рядом с телом, палочкой кастуем заклинание возврата души в тело, мантией накрываем тело, чтобы дух из него не "выпал" и успел "застегнуть молнию" ;)

    Вообще-то в этом фанфике сам же Гарри отрицает "концепцию души". :) Зато им были предприняты кое-какие меры в отношении тела Гермионы:

    "Он (предположительно) трансфигурировал ее тело в кольцо. А при трансфигурации, коль скоро это магическая процедура, структура исходного объекта должна сохраняться без каких-либо изменений": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,259.msg4169.html#msg4169

    Теперь расклад совершенно иной. Допустим, что Воскрешающий камень способен восстанавливать информацию о любом объекте. Тогда для воскрешения Гермионы остается лишь "запустить" процесс восстановления информационного обмена в клетках ее тела.