Автор Тема: Эскалация конфликта  (Прочитано 62108 раз)

vkv

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 704
  • +27/-17
    • Просмотр профиля
Re: Эскалация конфликта
« Ответ #30 : 25 Сентябрь 2013, 14:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • [И да, кстати, это позволило бы Поттеру поиграть в политику на уровне школы, и заточить знания до уровня навыков; если мы предполагаем, что Дамблдор хочет сделать из Поттера супергероя, то он был в этом заинтересован и, надо полагать, если бы увидел такое развитие событий, то приложил бы свою руку к этому, ещё и Снейпа бы подключил]
    Дамлдор не считает политику нужной герою. Герой должен пойти и сразить темного лорда, тогда, когда это будет нужно его старому таинственному волшебнику, поэтому герою нужна стойкость и смирение (чтобы дожить до этого момента).

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #31 : 25 Сентябрь 2013, 15:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Администрация школы по факту одобряет выходки хулиганов. И конфликт экскалируют исключительно потому что администрация на стороне хулиганов. То есть тот факт, что администрация ни как не вмешивается, фактические помогает хулиганам беспредельствовать дальше.

    А если так копнуть дальше, то то что делают хулинганы является уголовно-наказуемым деянием, и по возратсту хулиганы уже могут нести ответственность.

    На лицо укрывательство преступлений со стороны администрации школы.

    hludens

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 49
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #32 : 25 Сентябрь 2013, 16:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    можно создать организацию Благородных Хулиганов.......
    О! вот это уже похоже на план. Правда он не для ГГ. И он СОВСЕМ не устроит администрацию.  Суть хулиганов в том что они есть и угрожают ВСЕМ, а не вырождаются в командные дуэли  на отведенном поле.


    Цитировать
    Но я не о том говорил, а о повышении размаха конфликта, которое не выходило бы на уровень Визенгамота, но администрации не смогла бы и дальше придерживаться позиции официальной неосведомлённости о проблеме хулиганов.
    Вовсе нет. Дамболдор продолжал придерживаться этой позиции даже после попадания девочки на больничную койку. А решили слишком разросшуюся проблему... запретом борцов с хулиганами! Т.е. в случае четырех или более партий решение будет аналогичное,  их запретят...

    Цитировать
    Как только, конфликт окажется ненужным администрации она вмешается.
    Угу... Они и вмешались.
    Цитировать
    Если при этом всё будет настолько плохо, что администрация вмешается официально (не незаметные интриги в стиле Дамблдора, а, хотя бы, разъяснительные беседы с участниками в частном порядке), то это будет уже WIN: администрация будет вынуждена играть с позиции, что хулиганы -- это неприемлимо (аргумент о полезности хулигана в воспитательном процессе не прокатит), и, таким образом, она вряд ли сможет не сыграть на руку ЖОПРПГ.
    А вот и хрен!
    Суть в том, что администрация в данном случае поддерживает хулиганов, вплоть до такой явной потери лица как запрет ЖОПРПГ  под молчаливое одобрение Дамболдора.
    Любые попытки принудить администрацию действовать против хулиганов приведут к репрессиям вовсе не хулиганов.
    Т.е. раздувание войны приведет не к битве, а к устранению раздувающей стороны, как только угроза станет выплескиваться за пределы школы (а это может произойти в том числе если пара высокородных хулиганов серьезно пострадает).
    Тут игра в одни ворота, победы не будет пока всем заправляет администрация. Но у Гарри есть свой рычаг давления на Дамболдора, он может послать его и уйти из Хогвардса. Т.е. как раз Гарри МОЖЕТ победить в этой войне, если решит идти до конца.

    Цитировать
    Если есть шансы проиграть в любом случае, то есть на любом из двух очевидных путей можно споткнуться, то это достаточный повод поискать третий путь. А если этот третий путь предложить прямо, в виде компромиссного соглашения?
    То-то и оно что ваш третий путь это и есть их проигрыш.  Хулиганы отступили и вместо угроз начали торговлю. Из хозяев ситуации стали равноправным партнером сделки. Поражение. Однозначно!

    Если есть 100% проигрыш и шанс (путь и небольшой) победить- однозначный ответ: нужно прилагать ВСЕ усилия к победе. Тем более что усилия то есть- мамы, папы, прочие лорды :)

    Цитировать
    Кстати, война против Пуффендуя и Гриффиндора
    А при чем тут война против этих факультетов? Реально ОСНОВНЫЕ хулиганы это Слизерин и Гриффиндор.
    Речь то не идет о войне против факультета, просто Снейп пытаясь затрамбовать ЖОПРПГ  использовал именно своих подопечных, поэтому наиболее громкие победы девчат именно над слизеринцами. А так они и грифиндорцев гоняли...

    73 глава
    Цитировать
    Гриффиндорец напряжённо застыл, уставившись на их восьмёрку. Выражение его лица беззвучно менялось. А потом руки, вцепившиеся в отвороты мантии слизеринца, разжались, и он молча удалился.

    Цитировать
    Да. В этом смысле всё задумано отлично. Но это могло сработать идеально, лишь если бы это произошло раньше. Если бы таинственная и неодолимая сила размазала бы по потолку хулиганов в самом начале.
    Ну да. Или если после 44 подвешенных он аналогичным образом пообещал следующим хулиганам смерть.
    Вся беда эскалации конфликта в том что она может медленно затягиваться. Вам набили морду вы набили в ответ, вас отпинали с парой друзей - вы привели своих, еще десяток таких шагов и две армии готовы начать убивать друг друга и даже смерть не является достаточным препятствием. Слишком многое вовлечено, слишком большая СУММА ставок с обеих сторон.  Смерть человека это не так много для сотен вовлеченных.
    Если в ответ на угрозу набить вам морду вы угрожаете убить (и вы готовы это сделать, и противник понимает это)- драки не будет. То, чем в таком случае пожертвует ваш соперник (свое самомнение)- ни соизмеримо меньше чем риск умереть.

    Цитировать
    Они не поставили на кон репутацию, по-крайней мере сознательно: они не верили в то, что могут проиграть.
    Не все из них отступили и после этого. Данная ставка принята. Пора повышать.

    Цитировать
    Да, но и всё же я не считаю, что убийство допустимо в данном случае. Во-первых, исходя из того, что это просто школьные разборки, во-вторых, потому что это повлечёт за собой выход конфликта на другой уровень, на уровень Визенгамота, где у хулиганов, в общем-то, шансов поболе будет.
    Не убийство. УГРОЗА внезапной смерти. Выход на другой уровень уже ничего не значит. Этот уровень не может снять заклинание (которого нет :)), не может спасти от смерти .  Даже не факт что удастся покарать ГП после их смерти (когда Трейси щелкнула пальцами ГП рядом 100% не было, они проверяли, а вот жеж, на потолке повисли, а если теперь после хулиганства на потолке повиснут их кишки а ГП будет спокойно сидеть в библиотеке? Что ему предъявят?).

    Цитировать
    стукнулся бы об администрацию школы, после чего либо утих, либо перешёл бы в затяжную фазу вечного горения, потеряв при этом остроту и создав дополнительные рычаги влияния на хулиганов, будь то страх исключения из школы, или "Священный Список Правил Беспринципного Хулигана".
    То-то и оно что эти исходы не устраивают АД и СС.

    Цитировать
    Кстати 44 отморозка были тупо подставлены.
    Спорный вопрос, часть из них поперлась точно по своей воле, подслушав разговор например, а часть запланировала это, ведь они знали что письмо не от "пророка". По моему тут обошлось без подставы, среда уже созрела (Драко понял это мгновенно)  так что идея кристаллизовалась сама.

    Цитировать
    Но, быть может, можно было бы позволить себе блеф о том, что сторона Добра и Света в ярости и готова пойти на убийство. Быть может нельзя было позволить себе такого: никто не знает, как Зло ответит на это. Очередным повышением ставок? Не слишком ли, для школьных разборок?
    100% верно.

    Цитировать
    позиция Дамблдора по результатам этой эскалации более похожа на правду.
    В идеале, все конфликты надо по-возможности удерживать на том уровне, на котором они родились.
    Тут есть два но:
    1. Дамболдор пристрастен, он МОГ бы решить проблему в пользу ГГ но ее цель ПОЛНАЯ победа над хулиганами а они ему нужны.
    2. ГГ сначала раскручивают (дают наводки на слабых хулиганов), а потом пытаются обломать чтобы ее поражение выглядело достаточно жестко и закономерно (возможно он хотел показать ГП результат на наглядном примере). Но облом не вышел (благодаря ГП и КК), и джин вырвался из бутылки. Пришлось гасить проблему вовсе не так как хотелось и выставлять себя мудаком, а не мудрым волшебником. Так что позиция Дамболдора - хорошая мина при плохой игре. Как воспитатель он выжал из этой ситуации все что смог, пытаясь объяснить ГП, но не нашел понимания, поскольку из-за поспешности действий выставил себя полным мудаком в его глазах.

    Если конфликт удерживать на уровне то его выход на другой уровень будет взрывным (разумеется если не удастся погасить).


    Цитировать
    Поттер же считает, что надо биться до победного конца, до тех пор пока Добро не истребит Зло. И что формальный повод для начала конфликта не важен совершенно. Позиция красивая, но она содержит в себе неявное предположение о том, что Зло возможно истребить.
    Все верно, просто эта позиция содержит неявное предположение что бой продолжается пока одна из сторон не сдастся или не будет уничтожена.  И явное указание что СДАВАТЬСЯ нельзя.  Кстати, позиция подразумевала сотрудничество АД как  ОЧЕНЬ сильного волшебника и ГП как очень подлого стратега и экономиста.  Вместе они действительно могли бы поставить раком древние дома. Но их именами бы потом пугали непослушных детей.
    Хорошая позиция, в целом выигрышная  но имеет недостатки :(

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #33 : 25 Сентябрь 2013, 17:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • О! вот это уже похоже на план. Правда он не для ГГ. И он СОВСЕМ не устроит администрацию.  Суть хулиганов в том что они есть и угрожают ВСЕМ, а не вырождаются в командные дуэли  на отведенном поле.
    Этот план вам больше нравится, чем первый? Слизеринца в вас больше, чем гриффиндорца. Надо будет придумать ещё когтевранский план, до коллекции. Проверить уровень когтеврана в вашей крови. :D

    Над остальным я подумаю. Чёт мне кажется, что вы не совсем правы, но, вероятно, я тоже где-то не прав. Надо подумать.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #34 : 25 Сентябрь 2013, 17:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Надо будет придумать ещё когтевранский план, до коллекции. Проверить уровень когтеврана в вашей крови. :D
    выпсихоанализировать причину и перенаправить комплексы в другое русло, конечно же


    Все верно, просто эта позиция содержит неявное предположение что бой продолжается пока одна из сторон не сдастся или не будет уничтожена.  И явное указание что СДАВАТЬСЯ нельзя.  Кстати, позиция подразумевала сотрудничество АД как  ОЧЕНЬ сильного волшебника и ГП как очень подлого стратега и экономиста.  Вместе они действительно могли бы поставить раком древние дома. Но их именами бы потом пугали непослушных детей.
    вот об этом я и писал в 5 сообщении в теме. гениальный стратег и экономист - мальчик 11 лет, проигрывающий 2 битвы из трех, не имеющий ни малейшего понятия о магических системах безопасности (в непереведенных главах есть большой разговор Гарри и Хмури), но строящий гениальные планы по их преодолению, и абсолютно ничего не понимающий в политике(в смысле искусства управления толпой) и почти наверняка свихнувшийся старик, формально глава Визгамота, но поддерживаемый явно меньше, чем половиной волшебников, который и в молодости вступал в бой только в самом крайнем случае, да еще и с полный залом сломанных палочек за спиной -- конечно они легко устроят революцию. в лучшем случае - 905 года
    « Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2013, 17:30 от vkv »

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #35 : 25 Сентябрь 2013, 18:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Волдеморт не выглядит идиотом. Вряд ли он согласился бы на дуэль, если понимал, что Дамблдор более сильный боец.

    Кого интересует мнение Волдеморта? Достаточного того факта, что именно он развязал войну и на нем лежит кровь всех ее жертв. Дамблдор, в конце концов, гриффиндорец или кто?!

    Почему он "вынужденно" убивает Нарциссу вместо того, чтобы убить главного виновника смерти своего брата – Волдеморта? Согласитесь, что у последнего есть все основания для смеха...

    Дамлдор не считает политику нужной герою. Герой должен пойти и сразить темного лорда, тогда, когда это будет нужно его старому таинственному волшебнику

    По канону еще интереснее. Гарри, как один из крестражей, должен позволить Волдеморту себя убить. Ибо не может же, в самом деле, Дамблдор взять на себя функции палача! Послать на смерть – тоже как-то нехорошо... Лучшего всего, если он пойдет туда добровольно. А с Волдеморта какой спрос? Такой злодей, что клейма негде ставить!

    Поэтому вся подготовка Гарри к предстоящей войне сводится к изучению "личного дела Волдеморта", чтобы он не оплошал в роли добровольной жертвы. Нет ничего удивительного в том, что за все шесть лет Дамблдор не научил Гарри ни одному сколько-нибудь пригодному боевому заклинанию. Ведь ему вовсе не надо было СРАЖАТЬСЯ.

    Администрация школы по факту одобряет выходки хулиганов.

    Не совсем так. Просто все забыли, что высший административный орган Хогвартса – Совет попечителей. И у некоторых из его членов есть дети школьного возраста, которые учатся в том же Хогвартсе. Не говоря уже о детях друзей и знакомых. Сколько среди них хулиганов, не так важно. Гораздо важнее, что они наверняка есть.

    Вот поэтому решение проблемы хулиганов надо было начинать с Совета – рыба, как известно, гниет с головы. Кстати, в фанфике реализуется именно такой вариант. Но, видимо, еще не все дочитали до 98-й главы. :)

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #36 : 25 Сентябрь 2013, 19:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Представьте себе эту сцену. Позвольте своему воображению дорисовать детали.
    некий шестикурсник внезапно умирает, 44 слизеринца пишут своим родителям, что виноват, определенно, Гарри Поттер. На следующее утро в столовой появляется тройка авроров, к вечеру Гарри дают три капли Веритасерума. Гарри ни разу не практиковался в окклюменции после окончания обучения И не пробовал Веритасерум И три капли - это не одна капля И рядом дементор, поэтому хотя он и умудряется скрыть свое участие в ... стоп, Гарри, конечно же, не может участвовать в убийстве - ведь если убить даже Лорда Волдеморта, даже если это необходимо сделать для спасения других жизней, с точки зрения учёных будущего это будет всего лишь ещё одна смерть, о которой можно сожалеть. Как можно смотреть на звёзды и верить во что-то иное?
    Итак, все шестикурсники живы.
    Сцена первая, дубль второй:
    Гарри настаивает на продолжении битвы, Дамблдор со скрипом соглашается. Лорд Джагсон поднимает вопрос о назначении нового директора и исключении этой грязнокровки из школы. Вопрос о назначении откладывается на неделю из-за точного равенства голосов при голосовании, но Гермиону исключают в тот же день. На следующий день ДМП обнаруживает убедительные доказательства, что лорд Джагсон - на самом деле Волдеморт, тот бежит из страны, но на повторном голосовании Дамблдора смещают с поста директора, потому что у некоторых из голосовавших против существенно пополнились счета, некоторые получили новые посты, а некоторые, наоборот, попали на испытательный срок. Весь профессорский состав, кроме профессора Трелони, так же меняется. Профессор Квиррелл перестает выходить из зобми-режима, как будто лишившись какой-то подпитки. В середине лета Дамблдор погибает при неосторожном обращении с каким-то магическим устройством, некоторые считают, что это мог быть крестраж. Люциус становится главой Визгамота, магическая Британия переходит к абсоютной монархии. Проблема хулиганства в Хогрвадсе решена - магическим факультетом считается только слизерин, распределенных на другие факультеты обучают только рабочим заклятиям и за магов не считают, соответственно никаких ограничений на обращение с ними нет. Гарри переходит на слизерин и к 60 годам становится крупным теоретическим специалистом по дарам смерти, но скоропостижно умирает от цирроза печени и непреходящего чувства вины.
    Ну и чтоб как в сказке, сцена первая дубль третий:
    Дамблдор решительно против борьбы с хулиганами, Гарри переводится в Институт Салемских Ведьм. В возрасте 14 лет при эксперименте с трансфигурацией в, вероятно, антивещество, он получает значительные травмы лица и до конца жизни вынужден носить черную маску и конечно же шлем. Проблема хулиганства в Хогвардсе разрешается, когда замок стирают с лица земли тяжелые орбитальные бомбардировщики в одном из первых сражений Гарри и его звезно-полосатых легионов против лорда Волдеморта и сплотившейся вокруг него магической Британии

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #37 : 25 Сентябрь 2013, 19:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Не совсем так. Просто все забыли, что высший административный орган Хогвартса – Совет попечителей.
    Дисциплиной заведают как раз учителя.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #38 : 25 Сентябрь 2013, 19:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дисциплиной заведают как раз учителя.

    ...которые лучше всех знают, кто чей ребенок :)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #39 : 25 Сентябрь 2013, 20:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    ...которые лучше всех знают, кто чей ребенок :)
    Но в их же интересах предотвращать конфронтацию. Ибо у кого-то из жертв может снести крышу и дело дойдет до убийства/самоубийства. Вон в американских школах как стреляют. А здесь Авада и вуаля. Или какую-нибудь хрень позабористей изобрести.


    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #40 : 25 Сентябрь 2013, 23:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор, в конце концов, гриффиндорец или кто?!

    Справедливости ради стоит привести доводы, способные остановить Дамблдора. Если они пришли в голову мне, то могли придти и ему:

    1. Волдеморт предпочитает действовать чужими руками. Сам он лично никого не убивал (во всяком случае, при свидетелях), и по закону заслуживает, как минимум, суда.

    2. Прежде, чем поразить Волдеморта, придется уничтожить всю его многочисленную свиту. Технически это вполне посильная задача (вряд ли против Адского огня, которым так мастерски владеет Дамблдор, существует удовлетворительная защита), но победитель рискует оказаться еще бОльшим убийцей, чем его жертвы.

    3. Визенгамот, который формально возглавляет Дамблдор, никогда не даст санкции на "превентивное" уничтожение Волдеморта. Это в период войны с Гриндевальдом британское общество демонстрировало сплоченность против общего врага, но те времена давно прошли...

    Отсюда, впрочем, еще не следует, что выбор, сделанный Дамблдором, безупречен. Убив Нарциссу, он поступил как Темный Рационалист, для которого эффективность превыше всех прочих соображений.

    Вот почему смеялся Волдеморт: он сумел заставить "самого великого волшебника современности" играть по своим правилам, а в этой игре ему не было равных. Как бы ни старался Дамблдор, но превзойти Темного Лорда в безжалостном расчете невозможно. Если, конечно, не стать еще более "темным" существом...

    Но в их же интересах предотвращать конфронтацию.

    Ага. И вот как этим занимаются в Хогвартсе:

    Цитировать
    — Шестикурсника из Слизерина, одного из моих наиболее многообещающих учеников, проклял шестикурсник из Гриффиндора.

    ...

    — Дамблдор отказывается его исключать, потому что «бедняга не знал»?

    Профессор Квиррелл сжал чернильницу так, что у него побелели костяшки пальцев.

    — Вы к чему-то клоните, мистер Поттер, или просто излагаете банальности?

    hludens

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 49
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #41 : 26 Сентябрь 2013, 02:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Этот план вам больше нравится, чем первый? Слизеринца в вас больше, чем гриффиндорца.
    Слизеринца во мне хватает, но реалист ставит на таких планах крест. Ситуация не решается через администрацию поскольку она против. Только в обход администрации. Вариант "угрозы таинственной смерти" это как раз решение через голову администрации и попечительского совета. Так же можно предлжить (гипотетически) такое решение: Люциус заявляет что семьи ЛЮБОГО хулигана в Хогвардсе будут иметь проблемы с ним лично. Опять таки, сила действующая в обход  администрации. 
    Ну или прямое указание Дамболдору от Министерства магии что или он решает проблему ХУЛИГАНОВ или перестает быть директором. К этому можно привести через ваш первый план или сыграв в ситуации до запрета ЖОПРПГ, разумеется тут нужно своевременно и грамотно осветить все в прессе, сформировать общественное мнение и иметь контакт в правительстве который вовремя поднимет вопрос.
    Это тоже рабочая схема. 
    Но все эти схемы работают через некую внешнюю силу (истинную или мнимую). Изнутри задача не решается. На внутреннем фронте администрация имеет все козыри и не допустит победы над хулигнанами



    Цитировать
    гениальный стратег и экономист - мальчик 11 лет, проигрывающий 2 битвы из трех
    Угу... экономист с БЕСКОНЕЧНЫМИ финансами. Да он купит всех. пусть по десятикратерй цене (поскольку не умеет торговаться) но его это не смутит.
     Стратег из-за  идей которого в игре постоянно меняют правила чтоб хоть как то уравнивать шансы. Кстати, битвы он проигрывает вовсе не 2 из 3. Из 4 упомянутых битв он выиграл только одну, но битв было больше, и Драко с Гермионой считают его слишком опасным противником.
    Кстати,  очки начисляются не за победу а за убитых противников. т.е. если две армии сцепились а третья потом подошла и добила одного оставшегося противника то первые две армии получат кучу очков (хотя и проиграют) а третья всего 1 очко, хотя и победит. Так что  почти равный счет (250 у каждой команды) к битве в озере мало говорит о числе побед, но говорит о том что игр было около десятка (750 убитых при 75 игроках).
    Но даже то что он 11 летний мальчик и не имеет опыта не умаляет главной особенности: волшебники не готовы к его идеям! Его решения, пусть глупые и недальновидные являются абсолютным сюрпризом для волшебного мира! Он думает по другому!

    Цитировать
    и почти наверняка свихнувшийся старик
    Официально и неофициально САМЫЙ сильный маг современности. Способен в поединке уделать просто любого. Ну или отряд авроров. Очень милый противник. Очень разумно сражаться против него, если он закусит удила и станет вызывать на дуэли и вообще переводить спор в плоскость у кого палочка мощнее.
    Эта парочка действительно сделает переворот. Хотя после них останется разруха... гиперинфляция в экономике  и траур в древних родах.

    Цитировать
    Почему он "вынужденно" убивает Нарциссу вместо того, чтобы убить главного виновника смерти своего брата – Волдеморта? Согласитесь, что у последнего есть все основания для смеха...
    Потому что Нарцисса сидит  дома а Володю хрен найдешь, он же террорист а не не идиот...
    Если знать где проходит собрание Пожирателей Смерти их может упокоить любой первокурсник, килограмм свинца или мышьяка трансформируем в кислородный  баллон под давлением и выпускаем в комнатку... Никто не уйдет обиженным....

    Цитировать
    некий шестикурсник внезапно умирает,
    Неверный сценарий, смерть и угроза смерти не одно и то же. Ну если только КК вмешается, но тогда ГП спокойно ответит под тремя каплями что ничего такого не знал. Впрочем весьма маловероятно что ему станут давать капли. Ведь обучение окклюменции  проводилось с согласия ДМП, так что они знают что это бесполезно.

    Цитировать
    но на повторном голосовании Дамблдора смещают с поста директора, потому что у некоторых из голосовавших против существенно пополнились счета,
    Счета может пополнять и Гарри :) Так же как и нанимать продажную прессу, которая  поименно перечисляет позорящих славное прошлое Слизерина с указанием их жертв из благородных домов и туманными намеками на сексуальное насилие в извращенной форме. Так что более вероятный исход - весь совет, за исключением родителей хулиганов, соревнуется, кто потребует более страшного наказания для этих "зарвавшихся молодых отморозков" (не всегда называя фамилии но все же...) А Дамболдор клянется и божится что изведет заразу под корень, и 44 экскурсанта отправляются на недельку в Азкабан без палочек и патронусов. А что делать, политики меньшего потребовать не могли... Люцик кстати не вмешивается, ибо это не его битва а сын просит не портить им с Гарри игру.  И кстати, если уж Дамболдор скрипя сердцем берется продолжить битву то Гермиону точно никто не исключает :) Это у вас явная логическая не стыковка.

    Третий вариант весьма ничего :)



    Цитировать
    Отсюда, впрочем, еще не следует, что выбор, сделанный Дамблдором, безупречен. Убив Нарциссу, он поступил как Темный Рационалист, для которого эффективность превыше всех прочих соображений.
    По моему это дело осуществил Хмури или кто то еще. Дамболдор взял ответственность на себя потому что это было нужно для торга. Он конечно знал что так будет сделано, поэтому считает себя виноватым, но сам он этого не делал.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #42 : 26 Сентябрь 2013, 06:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Угу... экономист с БЕСКОНЕЧНЫМИ финансами. Да он купит всех. пусть по десятикратерй цене (поскольку не умеет торговаться) но его это не смутит.
    Кроме того, что он не умеет торговаться, он во-первых не умеет покупать, а во-вторых он 11летний мальчик. Ну представь, как это было бы в реальности - ты начальник управы. к тебе на прием приходит 11летний мальчик(довольно известный,  к примеру внук Ельцина) и предлагает 1000000$ если на выборах в твоей управе победит Навальный. Ты хоть на секунду поверишь, что это все всерьез?
    И да, Гарри не выпускают из хогвардса без отряда сопровождения и до голосования осталась одна неделя.
     
    Цитировать
    Кстати,  очки начисляются не за победу а за убитых противников. т.е. если две армии сцепились а третья потом подошла и добила одного оставшегося противника то первые две армии получат кучу очков (хотя и проиграют) а третья всего 1 очко, хотя и победит.

    Это было одноразовое изменение правил на битву в озере
    Цитировать
    Неверный сценарий, смерть и угроза смерти не одно и то же. Ну если только КК вмешается, но тогда ГП спокойно ответит под тремя каплями что ничего такого не знал. Впрочем весьма маловероятно что ему станут давать капли.
    Если угроза не осуществится, мы переходим к варианту 2. КК не вмешается, потому что это его не развлечет.
     
    Цитировать
    Ведь обучение окклюменции  проводилось с согласия ДМП, так что они знают что это бесполезно.
    Хм, насколько я помню, про то, что Гарри - окклюмент знают Драко, Квиррелл, Бестер (связаный Нерушимым обетом никому об этом не говорить), Крюкохват, Дамблдор и вероятно весь орден Феникса. ДМП не упоминалась
    Цитировать
    Так же как и нанимать продажную прессу, которая  поименно перечисляет позорящих славное прошлое Слизерина с указанием их жертв из благородных домов и туманными намеками на сексуальное насилие в извращенной форме.

    Пресса? Придира и Ежедневный пророк. Придира и так полна туманными намеками, а главный редактор Пророка врядли решится сотрудничать с Гарри, если только у него не планов в ближйшую неделею переселятся в магическую Австралию.
    Цитировать
    И кстати, если уж Дамболдор скрипя сердцем берется продолжить битву то Гермиону точно никто не исключает :) Это у вас явная логическая не стыковка.
    Дамблор спокойно отдал бы Гермиону в Азкабан
    « Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2013, 09:17 от vkv »

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #43 : 26 Сентябрь 2013, 10:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Ага. И вот как этим занимаются в Хогвартсе:
    Угу. Но дело могло и дойти до реальной смерти.  Тогда бы была уже другая стори.

    hludens

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 49
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #44 : 26 Сентябрь 2013, 11:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    а во-вторых он 11летний мальчик.
    ей богу, ну что за детский сад! Если вы хоть немного подумаете вместо того чтобы пугать "непреодолимым препятствием", вы мгновенно поймете как его обойти! Деньгами Гарри официально распоряжается Дамболдор. На переговоры разумеется приходит он или Миневра или еще кто то из ордена Феникса.
    Цитировать
    И да, Гарри не выпускают из хогвардса без отряда сопровождения
    Это когда?
    Мы вроде говорим о ситуации до диалога "и пусть добро победит вновь"? С условием что Дамболдор решает дать бой а не гасить конфликт любым способом? На тот момент Гарри конечно несколько ограничен в перемещениях, но не настолько чтобы ему не дали возможность прогуляться  на 1+(-6) часов в мир маглов. Немного денег + форекс + 6 часов = бесконечное число денег.

    Цитировать
    Это было одноразовое изменение правил на битву в озере
    Правила менялись последовательно. Например после первой битвы, когда был применен фокус с притворной смертью добавился звуковой сигнал, во второй битве появились предатели и всех генералов замочили на старте, и поэтому запретили своим стрелять в генералов, дальше шел запрет на пронос на поле магловских вещей, потом на трансфигурацию магловских вещей и т.д. Борьба с предателями вылилась в странные штрафные балы. Собственно по описанию правил отлично видно что это заплатка на заплатке.  Собственно по некруглым счетам на момент старта битвы  в озере видно что очки начислялись за убитых, а не за победу целиком.

    Цитировать
    Если угроза не осуществится, мы переходим к варианту 2
    Ничуть. После показа возможностей (с довольно туманной угрозой познать всю силу хаоса) много ли экспериментаторов захотят чтобы их порвало на части и кишками заляпало все стены?  Красочное описание и грамотная угроза когда все находятся в состоянии ступора  "что это было???!!!!" и эксперименты будут весьма маловероятны.

    Цитировать
    Хм, насколько я помню, про то, что Гарри - окклюмент знают Драко, Квиррелл
    На сколько я помню АД требовалось время чтобы организовать обучение. Сомневаюсь что обучение столь опасному для общества навыку не было подконтрольным.

    Цитировать
    Пресса? Придира и Ежедневный пророк.
    Это только те которые мы наблюдаем. Вы думаете что газетный киоск торгует всего двумя газетами?
    А истерия поднимается постепенно: сначала статья о хулиганстве в Хогвартсе (без фамилий, но с возмущениями куда смотрит Дамболдор) потом горячие подробности с упоминанием о храбрых девочках (в том числе и из благородных семейств!) которые борются с этим и описание стычки с неким хулиганом с указанием конкретной фамилии, потом еще более возмущенная статья про то что среди хулиганов попадаются и отдельные представители древних родов позорящих свою фамилию, и именно они не дают Дамболдору применять к ним репрессии. Тут главное раздуть...
    Фокус в том что каждый раз шажок к пропасти который делает редактор мал, а оплата высока.

    Цитировать
    Дамблор спокойно отдал бы Гермиону в Азкабан
    Мы рассматриваем ситуацию где АД решил драться вместе с ГП :) В данном контексте ваш ответ мягко говоря не соответствует....