Эскалация конфликта

[Wasteomind]

В 6-й книге в стенах Хогвартса происходит настоящий бой с Пожирателями Смерти. Сильно сомневаюсь, что они ограничились одними оглушающими заклинаниями. Во всяком случае, Снейп направил Аваду в самого директора Хогвартса (!). И хоть что-нибудь из этих защитных чар сработало?..

Не помню, упоминались ли "защитные чары" в каноне? Если это фишка этого фика, то неправильно приводить контраргументы из канона.

[logic]

Не помню, упоминались ли "защитные чары" в каноне?

Они упоминаются в начале той же 6-й книги:

– По вполне понятным причинам Министерство не может познакомить общественность с подробностями новых планов усиленной охраны, – сказал министр, однако источник в Министерстве сообщает, что эти планы включают защитные чары и заклинания, сложную систему контрзаклятий и небольшой отряд мракоборцев, специально выделенный для охраны школы Хогвартс.

[Wasteomind]

Может быть... но как-то это не очень похоже на "древнюю магию самого Хогвартса, заложенную в него отцами основателями", это скорее какие-то дополнительные внешние "защитные чары и заклинания" от министерства.

[kuuff]

Может быть... но как-то это не очень похоже на "древнюю магию самого Хогвартса, заложенную в него отцами основателями", это скорее какие-то дополнительные внешние "защитные чары и заклинания" от министерства.

Как минимум в Хогвартсе работает запрет на аппарацию. Это есть в каноне, это есть в фике. Можно предположить, что существуют запреты и на другие заклинания. Существует информационная система, которая информирует Дамблдора об определённых происшествиях и которая делает возможной работу карты Мародёров. Существуют чары, которые ограждают Хогвартс от окружающего пространства. Пересечение границы было связано с определёнными трудностями. По-крайней, мере в каноне. В фике не совсем понятно, но для того, чтобы Хогвартс принял бы дементора на свою территорию, требовалось вмешательство Дамблдора в работу защитных чар.

[logic]

Как я уже отмечал, в эскалации конфликта виноваты Снейп и Квиррелл.

Гермиона наступила на те же грабли, что и Гарри в свою первую неделю пребывания в Хогвартсе:

— Сегодня, мистер Поттер, вы продемонстрировали, что, в отличие от животных, которые прячут когти и мирятся с любым результатом, вы не способны признать поражение в ритуальном соревновании. Когда вам бросил вызов профессор Хогвартса, вы не отступились. Почувствовав возможность проигрыша, вы обнажили когти, невзирая на опасность. Вы накручивали конфликт снова и снова. Всё началось со щелчка по носу со стороны профессора Снейпа, который занимает более высокую ступень в иерархии. Но вместо того, чтобы спокойно уступить, вы дали отпор, потеряли десять баллов Когтеврана и вскоре уже вели разговор об уходе из Хогвартса. Тот факт, что после этого вы раскрутили конфликт ещё дальше в неком неизвестном направлении и каким-то образом в конце концов победили, не отменяет вашего скудоумия.

Единственная разница: в случае Гермионы профессор Защиты не был столь категоричен...

это скорее какие-то дополнительные внешние "защитные чары и заклинания"

Кстати, в фанфике об этом тоже идет речь:

— Ага, — сказал Гарри. — В смысле, я, конечно, могу ошибаться, но я подозреваю, что учителя собираются жёстко пресекать драки в коридорах. — Гарри ухмыльнулся. Какая-то искорка в его глазах, за стёклами очков, намекала на тайную осведомлённость. — Наложат новые чары, чтобы определять агрессивные проклятия, или станут проверять все жалобы на хулиганов под сывороткой правды... Я вижу несколько возможных способов.

Существует информационная система, которая информирует Дамблдора об определённых происшествиях

Косвенное подтверждение о существовании такой системы присутствует в 66-й главе:

Сейчас их прикрывало двадцать два заклинания — всё, что можно было использовать в Хогвартсе, не привлекая внимания директора.

[kuuff]

Единственная разница: в случае Гермионы профессор Защиты не был столь категоричен...

Потому что ошибка Гермионы была не столь вопиющей. Нарастание ставок происходило постепенно и незаметно. Цель Гермионы была не избежать унижения связанного со сливом в ритуальном поединке, а вполне реальная и конкретная цель. Для Гермионы это был не ритуальный поединок с самого начала. Хулиганы, быть может, восприняли его именно в таком контексте, поначалу.

Поттер же искусственно из ритуального поединка сделал драку не на жизнь, а на смерть. Причём исключительно с целью избежать унижения, которое никак бы ему не повредило, если бы он на него смиренно согласился бы.

[logic]

Потому что ошибка Гермионы была не столь вопиющей. Нарастание ставок происходило постепенно и незаметно.

Может, оно было незаметно Гарри, но не Дамблдору:

Всё это началось, когда мисс Грейнджер сразилась с тремя старшими противниками и победила. Если бы она этим удовлетворилась, то эхо от её действий со временем бы затихло. Но вместо этого она объединилась со своими однокурсницами и подняла палочку в открытом противостоянии Перегрину Деррику и всем похожим на него. И хулиганы не могли не ответить на вызов. Джейми Асторга начал свою охоту, и при нормальном ходе событий он бы одолел её. То был бы печальный день, но тогда бы всё и закончилось. Во всех восьми ведьмах-первокурсницах вместе взятых не хватило бы магии, чтобы победить такого врага. Но ты не смог принять это, Гарри. Ты не дал мисс Грейнджер выучить её урок и направил профессора Защиты невидимкой приглядывать за ними и пробить щиты Асторги, когда Дафна Гринграсс сделала свой выпад...

Кстати, сам Гарри начал борьбу с хулиганами буквально на следующий день после своего зачисления в Хогвартс. Но быстро перешел к более серьезным и интересным делам.

[kuuff]

Может, оно было незаметно Гарри, но не Дамблдору:

Но речь же не о Дамблдоре, и даже не о Гарри. Речь о Гермионе. Для неё поединок не был ритуальным с самого начала. Она не совершала той ошибки, которую совершал Гарри. Более того, если бы не внешние силы, Гермиона бы либо огребла неиллюзорных и задумалась бы, либо просто спряталась в домик. Собственно они с девочками уже собирались прекратить свою активность, и если бы не вмешался Гарри с Квирреллом, то, быть может, им бы это и удалось.

[logic]

Речь о Гермионе. Для неё поединок не был ритуальным с самого начала. Она не совершала той ошибки, которую совершал Гарри.

Формальный повод другой, но механизм тот же самый. Единственная разница – Гермиона действовала не одна. Коллективное мнение – страшная сила. По отдельности ни одна из девочек не дошла бы до финальной битвы с сорока четырьмя хулиганами. А вместе они успешно преодолели все доводы рассудка.

Более того, если бы не внешние силы, Гермиона бы либо огребла неиллюзорных и задумалась бы, либо просто спряталась в домик.

А разве цель Дамблдора, подтолкнувшего ее на "путь героя", заключалась в этом?

Косвенное подтверждение о существовании такой системы

— И определённые Тёмные ритуалы. Но ни один из них невозможно использовать в Хогвартсе, не подняв тревогу.

Небольшое уточнение:

Ты не дал мисс Грейнджер выучить её урок и направил профессора Защиты невидимкой приглядывать за ними и пробить щиты Асторги, когда Дафна Гринграсс сделала свой выпад...

Дамблдор ошибся. Это был не профессор Защиты, а Снейп.

[valergrad]

А откуда вам известно, что это был Снейп?
По-моему, в книге написано всего лишь, что Асторга забыл поднять щиты заново, после того как победил 7 девочек, и догонял 8-ую. Он просто не знал, что за углом его ждет Дафна со своим древним клинком.
То, что он поставил щит, а ему его снял Снейп, да так, что он не заметил - это домыслы.

[logic]

А откуда вам известно, что это был Снейп?

Это точно не мог быть Квиррелл, поскольку Гарри попросил его помочь Гермионе уже ПОСЛЕ этого события. А вот что происходило до него:

Сначала Снейп инструктирует Рианну Фелторн. Затем Гермиона получает записку, после чего происходит бой с Асторгой. Позднее, распекая последнего, Снейп как бы между прочим замечает:

— Я отчётливо помню, — произнёс декан факультета, сардонически растягивая слова, — что не далее как сегодня утром я предупреждал вас и нескольких ваших товарищей о группе первокурсниц, встреча с которыми может оказаться весьма неприятной, если боец проявит неосмотрительность и позволит застать себя врасплох.

Плюс многозначительный финал:

И только стены, пол и потолок увидели улыбку Северуса Снейпа.

Он отлично знал, что и как происходило в том бою, поскольку сам наблюдал за ним.

По-моему, в книге написано всего лишь, что Асторга забыл поднять щиты заново

В книге ничего подобного не написано. Автор специально подчеркивает факт наличия щитов:

Хулиган по-прежнему улыбался. Единственным признаком, что ему пришлось приложить какие-то усилия, была рябь, пробегающая по окружающему его синему сиянию, да несколько капель пота на лбу.

[kuuff]

А откуда вам известно, что это был Снейп?

Не "известно", а наиболее вероятно.

По-моему, в книге написано всего лишь, что Асторга забыл поднять щиты заново, после того как победил 7 девочек, и догонял 8-ую. Он просто не знал, что за углом его ждет Дафна со своим древним клинком.
То, что он поставил щит, а ему его снял Снейп, да так, что он не заметил - это домыслы.

В книге есть слова о том, что он забыл поднять. Но немного не так.
Асторга двигался к Ханне. Под щитами. Из-за угла его атаковала Дафна. Щиты свалились. Где-то был намёк на то, что если бы Асторга не был бы так изумлён и думал бы быстрее, то он успел бы поднять щиты снова, после того как их сняла Дафна. Но он упустил момент.
По тексту, как минимум, Дамблдор и сам Асторга говорят о том, что Дафна не могла снять щиты своим мечом, что ей помогли. Кто именно помог -- нигде прямо не сказано. Дамблдор предполагает Квиррелла. Но факты указывают на Снейпа. Косвенно указывают. Улыбка Снейпа, разговор Квиррелла со Снейпом в лесу. А общие соображения о том, что творится в голове у Снейпа подсказывают мотив, который мог им двигать.

[logic]

В книге есть слова о том, что он забыл поднять. Но немного не так.

Это всего лишь версия Сьюзен:

Если бы хулиган всего лишь заглянул за угол... если бы он воспользовался паузой и восстановил своё заклинание Щита...

Она ведь ничего не знает о Снейпе, поэтому выдвигает наиболее правдоподобное с ее точки зрения предположение, что щиты ослабли "сами собой".

Дамблдор предполагает Квиррелла.

А вот он-то откуда знает такие подробности?

[kuuff]

А вот он-то откуда знает такие подробности?

Логика, я полагаю. Асторга учился дуэлям. Асторга может Протего. У девочек же не было в арсенале ничего, что могло бы пробить Протего. Значит им помогли. Кто?
Можно ещё правдоподобно предположить, что Дамблдор обладал более полными сведениями, хотя бы был в курсе слухов о том, что произошло. Можно предположить, что Снейп пересказывал ему разговор с Асторгой. Но даже если этих подробностей у Дамблдора не было, и так было ясно, что практически наверняка кто-то помог.
Но на этом всё не останавилось, девочки порвали потом тройку крутых бойцов. И пошли дальше. Очевидно, что кто-то им помогает. Сами по себе восемь первокурсниц не могут достичь таких успехов.
Кто помогает? Рассуждения Дамблдора о том, кто помогает, гораздо менее очевидны, но вполне вероятно, что каким-то путём он пришёл к выводу о том, что это был Квиррелл.

[logic]

Логика, я полагаю. Асторга учился дуэлям. Асторга может Протего.

Асторга уже семикурсник и поэтому знает массу заклинаний.

Можно предположить, что Снейп пересказывал ему разговор с Асторгой.

Наиболее вероятный вариант. Но как Снейп объяснил сам факт пробивания щита? Он ведь, по идее, не заинтересован в том, чтобы кто-то догадался о внешнем вмешательстве.

Судя по всему, Снейп "ответственен" и за инцидент в Общем Зале сразу после победы над Асторгой:

Едва заметная улыбка коснулась губ профессора Зельеварения — он поднял руки и один раз свёл их вместе движением слишком медленным, чтобы считаться настоящим хлопком, после чего вернулся к изучению содержимого своей тарелки, игнорируя разговоры окружающих.

И в следующий миг "Гермиона внезапно споткнулась – споткнулась так сильно, словно кто-то дернул ее за ногу".

Рассуждения Дамблдора о том, кто помогает, гораздо менее очевидны, но вполне вероятно, что каким-то путём он пришёл к выводу о том, что это был Квиррелл.

Квирелл, в свою очередь, приходит к аналогичному выводу на основе тех же предпосылок. Сначала он успокаивает Гарри:

— Не волнуйтесь так сильно, мистер Поттер. Эмоции бурлят вокруг мисс Грейнджер, но она в гораздо меньшей опасности, чем вы представляете. Когда вы станете старше, вы уясните, что охотнее всего заурядные люди не предпринимают ничего.

Однако потом выясняется, что "эмоции" и не думают стихать...