Автор Тема: дырки  (Прочитано 122078 раз)

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Re: дырки
« Ответ #90 : 14 Январь 2015, 15:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если задуматься о структуре затрат волшебника... то в первую очередь это ингредиенты для зелий, дальше идут различные компоненты вроде драконьего навоза для своих удобрений. Плюс базовые нетрансфигурируемые материалы вроде еды и одежды. Различные сложные магартефакты которые невозможно изготовить самому - волшебные палочки и кошельки.


    И Уизли конечно не всю сумму вбухали в египет. Там вроде была и волшебная палочка Уизли и множество бытовых трат и ещё осталось.

    Добавлено 14 Январь 2015, 16:03:
    Алсо книги! Самое важное и самое ценное в жизни волшебника это домашняя библиотека с книгами описывающими разнообразные приёмами магии. И рыночная стоимость у книг наверняка будет соотвевтствующей чтобы сжирать существенную часть доходов и создавать существенную часть ВВП.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #91 : 14 Январь 2015, 16:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Согласен только с зельями. По канону складывается впечатление, что они не часто используются в волшебном мире, но на самом деле конечно это не так, это же покупная сила.
    Причем даже не ингредиенты, а скорее готовые зелья - все-таки их варить нелегко.
    палочки и кошельки не расходуются, а базовые еда и одежда вряд ли дорогие.
    И не книги, потому что есть запрет мерлина, а значит производятся не Книги, а чтиво.
    Хотя старые Книги, которые были, теоретически могут перепродаваться, но не часто - ктож добровольно пойдет и продаст самое важное и самое ценное в жизни волшебника

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #92 : 14 Январь 2015, 21:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    И не книги, потому что есть запрет мерлина, а значит производятся не Книги, а чтиво.
    В каноне или в фанфике? В каноне никакого запрета Мерлина нет, книги продаются, именно что с заклинаниями. Гарри на шестом курсе берет новый учебник по зельям за 9 галлеонов.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #93 : 14 Январь 2015, 23:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В фике в общем-то тоже есть учебники заклинаний. Запрет Мерлина запрещает сильную магию. А всякую мелочёвку, типа Алохоморы или Ступефей, можно изучить по книжке. В Хогвартсе аж целая библиотека подобного "чтива". Даже две -- в башне Когтеврана вторая.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #94 : 15 Январь 2015, 06:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • новый учебник по зельям за 9 галлеонов.
    вот просто приходит в книжный и покупает? и все остальные ученики курса покупают? и до этого, каждый год, каждый ученик 6 курса тоже приходил и покупал?
    и это подержанный учебник, то есть он не рассыпается в пыль от первого же прочтения?
    Сказать что я озадачен было бы невообразимым преуменьшением. Почему никто не сделал второе издание?
    авторские права в магическом мире - это один из законов природы? не вижу другой причины, почему книги могут стоить дороже бумаги, на которой они напечатаны, и как учебник шестого курса может стоит как минимум на порядок дороже, чем учебник первого. (хотя на поттерморе вроде как написано, что и учебник первого курса стоит два галлеона, при этом книга заклинаний для первого курса стоит сикль, а для второго - галлеон).

    Гарри в каноне взял из Гринготтса некоторое колиество галеонов. минус 7 на палочку, минус 2 на зельеваренье,  минус 1 на «Руководство по трансфигурации для начинающих», минус 2 на "Историю магии", минус 2 на "Теорию магии", минус 2 на «1000 магических растений и грибов», минус 2 на "Фантастические звери: места обитания" и неизвестно сколько на "Тёмные силы: пособие по самозащите". пусть тоже будет 2. Итого 20 галлеонов. По мнению МакГонагал в мрм этого бы хватило, хотя Гарри еще нужны одежда, котел, набор флаконов, сова и телескоп, причем сова стоит не меньше 10 галлеонов. хочется верить, что цены на книги в мрм более разумны.

    А еще меня озадачивает, почему ответы на тесты Биннса стоят два галлеона, но они хотя бы незаконны.

    Добавлено [time]15 Январь 2015, 06:28[/time]:
    И еще я заметил, что запрет Мерлина не запрещает передачу информации о сильных зельях и ритуалах, по крайней мере в явном виде

    Добавлено [time]15 Январь 2015, 13:16[/time]:
    в галлеоне 493 кната, "пророк" стоит 4 кната, то есть "пророк" стоит 0,0081 галлеона
    страница "пророка" по площади равна 4 книжным, а в пророке например 8 страниц. Книжная страница стоит 2,5 тысячных галлеона. Значит за галлеон без учета авторских можно напечать, доставить и продать 4000 страниц книжных страниц. Если мы продаем за галлеон книгу в 500 страниц, значит наша прибыль - 0.875 галлеона. А если мы продаем книгу за девять галлеонов - то 9.875.

    Добавлено 15 Январь 2015, 15:39:
    да чтож такое-то! 8.875
    « Последнее редактирование: 15 Январь 2015, 15:39 от vkv »

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: дырки
    « Ответ #95 : 15 Январь 2015, 16:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • авторские права в магическом мире - это один из законов природы? не вижу другой причины, почему книги могут стоить дороже бумаги, на которой они напечатаны, и как учебник шестого курса может стоит как минимум на порядок дороже, чем учебник первого.

    Вполне возможно, что в мире, где есть магия, запретить незаконное воспроизведение гораздо проще, чем в реальном мире. Мало ли, вдруг у них есть заклинания, которые защищают от незаконного копирования определёнными магическими средствами :))
    А может быть, всё ещё проще. Мир маленький, все на виду. Если кто-то, кроме издателя, которому автор продал рукопись, начнёт распространять копии этой книги, его сразу же найдут.

    На другую тему.
    Богатые маги, кстати, могут тратить безумные деньги на разнообразные древности. С учётом того, что знания теряются, всяческие древние артефакты могут стоить совершенно огромные деньги.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #96 : 15 Январь 2015, 16:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Учебники, судя по всему, пишутся под заказ министерства, после чего в приказном порядке насаживаются в Хогвартс. А это несомненно означает, что идёт масштабный распил и откат, примерно как у нас или в США. И, да, министерство естественно оторвёт яйца любому, кто попытается в это дело влезть.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: дырки
    « Ответ #97 : 15 Январь 2015, 18:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Учебники, судя по всему, пишутся под заказ министерства, после чего в приказном порядке насаживаются в Хогвартс. А это несомненно означает, что идёт масштабный распил и откат, примерно как у нас или в США. И, да, министерство естественно оторвёт яйца любому, кто попытается в это дело влезть.
    Если смотреть в канон, то, по-моему, не всё так просто.
    Например, учебники по зельям на шестом курсе не менялись как минимум двадцать лет - Гарри может спокойно пользоваться старым учебником Снейпа.
    С другой стороны, Хагрид, став преподавателем, "протащил" тот учебник, который хотел сам. И некоторые преподаватели по Защите "протаскивали" свои учебники - особо вспоминаем Локхарта.
    Впрочем, надо делать поправку, что это канон со своими глюками.

    Но в любом случае, у меня складывается впечатление, что влияние Министерства на Хогвартс достаточно ограничено, и далеко не факт, что Министерство может навязать Хогвартсу свои учебники.

    Venne

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 3
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #98 : 15 Январь 2015, 18:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если смотреть в канон, то, по-моему, не всё так просто.
    Например, учебники по зельям на шестом курсе не менялись как минимум двадцать лет - Гарри может спокойно пользоваться старым учебником Снейпа.
     это канон со своими глюками.

    Мне кажется каждый преподаватель сам определяет программу обучения по своему предмету и книги, по которым он будет учить. Особенно ярко видно, как "определяют" программу учителя защиты, тот же Локонс, Люпин, лжеГрюм...

    Конкретно насчет учебника 20-летней давности - надо вспомнить, что именно в тот год вернулся и преподаватель "20-летней давности", Слагхорн. Может он просто решил "не запариваться" с новой программой, и учил так же и по тем же учебникам, что и раньше, до своего ухода. Возможно, Снейп учил 6-тикурсников по другим учебникам, нежели был у него самого.

    Правда есть и очевидная брешь в теории.
    Чтобы преподаватели Хогвартса могли что-то там выбирать, на книжном рынке должен быть этот самый выбор: разные книги по защите, зельям и т.д. Откуда взяться этому выбору, если кроме Хогвартса других школ в округе нет, а значит "выбран" может быть только один учебник, а остальные будут в пролете. Ну и на кой им, этим остальным,что-то печатать, если спроса нет, а кадровый состав Хогвартса годами почти неизменен (ну, кроме некоторых должностей), а значит и учебная программа достаточно стабильна.

    Вообще при такой системе образования, мне кажется, лучше бы преподаватели сами и составляли бы учебники. Но известен лишь один такой пример, и то, не самый удачный, мягко говоря.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #99 : 15 Январь 2015, 19:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А. Конечно. Я понял.  Позвольте предположить — близнецы Уизли могли продавать свои свои игрушки в ордене феникса за десятки галлеонов и книга могла начать стоить 9 галлеонов вместо двух в единственном случае - из-за действий одной из волшебных семей, в магическом мире бешеная инфляция, и все цены выросли раз в пять, минимум.

    Ustass

    • Гость
    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 2
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #100 : 17 Январь 2015, 17:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Извините что влезаю, но перечитывая книгу понял, что не понимаю как Гарри вызвал профессора Флитвика, когда был заперт Малфоем в "подземелье" с наложенным пыточным заклинанием.
    Сидел думал-думал. Ну вот не понимаю и всё.
    Подскажите пожалуйста =)

    Он не мог воспользоваться Маховиком, значит он должен был дождаться 9 часов, перетерпев боль, а потом вернуться на пару часов назад и оставить записку Флитвику. Но таким образом что случилось с Гарри из этой временной ветки, когда Флитвик пришёл и освободил его?

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #101 : 18 Январь 2015, 11:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он не мог воспользоваться Маховиком, значит он должен был дождаться 9 часов, перетерпев боль, а потом вернуться на пару часов назад и оставить записку Флитвику. Но таким образом что случилось с Гарри из этой временной ветки, когда Флитвик пришёл и освободил его?
    целая ветка есть, про то как никто ничего не понял http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,75.0.html %)
    на самом деле вселенная мрм уже предопределена, веток нет. Если рассматривать события просто линейно, то мы видим как в 19-00 во вселенной появляется Гарри-2, который идет к Флитвику, в 19-07 Флитвик выпускает Гарри-1 (Гарри-2 где-то шляется), в 21-00 Гарри-1 пропадает из вселенной.
    В общем, если рассматривать вселенную как двумерную, а время - как третье измерение, это даже не особенно трудно представить.
    Кстати, Юдковский избегает появлений во вселенной Гарри-2 с информацией или предметами из ниоткуда, и старается не использовать Гарри-2 для прямых действий, хотя на самом деле законами вселенной это по всей видимости не запрещено. Гарри-2 мог не оказывать воздействие на Флитвика, а просто пойти и открыть дверь снаружи сам. (Если снаружи дверь было бы открыть легче, чем изнутри)
    и вселенная может порождать не только слова "не шути со временем" (и еще есть как минимум пара случаев, когда Гарри-2 повторяет слова, выученные Гарри-1), но и любую информацию или даже материальные объекты, которые Гарри-2 отдаст Гарри-1, и которые никогда и никем не были созданы.

    Добавлено 18 Январь 2015, 17:55:
    или другими словами, если мы, атланты, создаем источник магии, для реализации маховиков нам необязательно обеспечивать возможность источника оперировать в прошлом или будущем.
    На самом деле, если источник может создавать или уничтожать объекты только в настоящем, но имеет информацию о вселенной в пределах 6 часов туда-сюда, этого достаточно для работы маховиков.
    Есть одна проблема: если предположить, что причинно-следственные связи всегда направлены в одну сторону во времени, и могут только переноситься в прошлое в момент прыжка, мы очень просто по матиндукции получаем, что вся наша вселенная детерменированна от начала времен и до самого конца.
    (строго говоря необязательно, но тогда во вселенной должны быть какие-то моменты, которые невозможно пересечь ни маховиком, ни прыским чаем, что-то вроде начала глав-частей-арок).
    Или мы можем предположить, что причинно-следственные связи могут работать из будущего в прошлое, но на этом мысль обрывается. Такие связи я вообразить не могу.
    « Последнее редактирование: 18 Январь 2015, 17:55 от vkv »

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #102 : 19 Январь 2015, 06:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Извините что влезаю, но перечитывая книгу понял, что не понимаю как Гарри вызвал профессора Флитвика, когда был заперт Малфоем в "подземелье" с наложенным пыточным заклинанием.
    Сидел думал-думал. Ну вот не понимаю и всё.
    Подскажите пожалуйста =)

    Он не мог воспользоваться Маховиком, значит он должен был дождаться 9 часов, перетерпев боль, а потом вернуться на пару часов назад и оставить записку Флитвику. Но таким образом что случилось с Гарри из этой временной ветки, когда Флитвик пришёл и освободил его?
    Поттер-1 сидит запертый в комнате. Приходит Флитвик выпускает Поттера-1, отводит в лазарет, потом к директору. Когда Поттер-1 освобождается от всех этих заморок и остаётся в одиночестве он поворачивает маховик и возвращается в прошлое превращаясь в Поттера-2. Поттер-2 передаёт Флитвику сообщение о том, что Поттер-1 заперт в комнате. Флитвик идёт выпускать Поттера-1. Поттер-2 же отправляется в свой сундук делать домашнее задание.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #103 : 19 Январь 2015, 12:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • дочитал шестую книгу канона до того момента, как несовершеннолетний Том убил свою маглородню и наколдовал ложную память дяде. И Дамблдор говорит вообще какой-то бред. Следящие чары следят за чарами несовершеннолетних, но не говорят о том, кто именно колдовал. При этом, то ли сами чары не работают в домах волшебников, то ли игнорируются министерством. Но Том убивал семью не в доме дяди, а в деревне. Я думаю, что Дамблдор в каноне вообще не знает как они работают, и в мрм они могут работать как захочет Юдковский.
    А, есть вариант - чары не работают в присутствии взрослого волшебника, но детям об этом не говорят, а Том, зная об этом, носил дядю с собой.
    « Последнее редактирование: 19 Январь 2015, 12:30 от vkv »

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: дырки
    « Ответ #104 : 19 Январь 2015, 12:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Чтобы преподаватели Хогвартса могли что-то там выбирать, на книжном рынке должен быть этот самый выбор: разные книги по защите, зельям и т.д. Откуда взяться этому выбору, если кроме Хогвартса других школ в округе нет, а значит "выбран" может быть только один учебник, а остальные будут в пролете. Ну и на кой им, этим остальным,что-то печатать, если спроса нет, а кадровый состав Хогвартса годами почти неизменен (ну, кроме некоторых должностей), а значит и учебная программа достаточно стабильна.
    Я думаю, тут вопрос упирается во время, за которое магическая типография способна напечатать полный тираж учебников. Если она, например, способна сделать это за месяц, то им достаточно где-то в середине июня послать запрос в Хогвартс о том, какие изменения будут на следующий год. Или даже из Хогвартса им могут посылать уведомление.
    Если учебник новый, то тираж нужно печатать весь. Если он используется давно, то, видимо, надо делать поправку на рынок подержанных книг и на то, что у ряда волшебников есть старшие братья/сестры и всё такое.

    Но, следует заметить, что раз список литературы рассылается где-то в конце июля, то к этому моменту программа должна быть сформирована и тираж напечатан (хотя бы большей частью).