дырки

Автор Тема: дырки  (Прочитано 139673 раз)

Ruslan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: дырки
« Ответ #300 : 17 Май 2015, 18:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • могу предположить, что когда есть что забывать, то заключение будет более мучительным

    Или потому что эта идея просто никому не пришла в голову за всё время существования Азкабана

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 75
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #301 : 17 Май 2015, 18:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А не потому ли, что дементоров надо кормить эмоциями, а со стертой памятью эмоций не будет?

    Moduli space

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 21
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #302 : 17 Май 2015, 23:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я скорее имел в виду, почему Дамблдор заточил Гриндевальда в тюрьму вместо того, чтобы стереть ему память, вложить воспоминания магла, изменить внешность с помощью зелья и отправить к черту на кулички, например, в Индонезию.

    Кстати, я также не понимаю, как магическая Британия собирается использовать дементоров во время войны - враги просто применят к ним Патронусов.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #303 : 17 Май 2015, 23:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, я также не понимаю, как магическая Британия собирается использовать дементоров во время войны - враги просто применят к ним Патронусов.

    Не все умеют делать патронус. И даже среди тех кто умеет лишь немногие смогут выдержать массовую дементорную атаку. А даже если кто и выдержит, то они как минимум будут полностью отвлечены на дементоров и не смогут сражаться на других фронтах.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #304 : 18 Май 2015, 00:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я скорее имел в виду, почему Дамблдор заточил Гриндевальда в тюрьму вместо того, чтобы стереть ему память, вложить воспоминания магла, изменить внешность с помощью зелья и отправить к черту на кулички, например, в Индонезию.
    Потому что есть риск, что кто-нибудь вроде Волдеморта сумеет найти этого Гриндевальда, восстановить ему память мага (хоть какую-нибудь) и использовать для своих целей.

    Кстати, я также не понимаю, как магическая Британия собирается использовать дементоров во время войны - враги просто применят к ним Патронусов.
    Чем больше магов противника будет занято удержанием Патронусов, тем меньше их сможет кастовать Авады и прочие заклинания.
    Примерно как в ядерном сдерживании - если боеголовка (по оценкам попадания) уничтожает 1 и более боеголовок противника, значит имеет смысл её запускать в случае тотального конфликта, т.к. меньше боеголовок упадёт на свою территорию.

    Moduli space

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 21
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #305 : 18 Май 2015, 02:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Потому что есть риск, что кто-нибудь вроде Волдеморта сумеет найти этого Гриндевальда, восстановить ему память мага (хоть какую-нибудь) и использовать для своих целей.
    В тексте, вроде бы, упоминается, что хорошо наложенный Обливиэйт нельзя ни увидеть, ни отменить. Это обсуждается, в частности, когда Гарри с МакГонагалл ходили по Косому переулку.

    Цитировать
    Чем больше магов противника будет занято удержанием Патронусов, тем меньше их сможет кастовать Авады и прочие заклинания.
    Примерно как в ядерном сдерживании - если боеголовка (по оценкам попадания) уничтожает 1 и более боеголовок противника, значит имеет смысл её запускать в случае тотального конфликта, т.к. меньше боеголовок упадёт на свою территорию.
    Волшебники могут удерживать Патронус и кастовать другие заклинания одновременно (это упоминается в тексте повсеместно). Кроме того, дементоры не особо проворны и быстры (по коридору в Азкабане они плыли медленно, да и за рехетой летели медленно, в общем, погоняться за волшебниками они не смогут), а реалистичные битвы волшебников скоротечны (это упоминал Квиррелл). Более того, от Патронусов дементоры могут обратиться против своей же армии, это упоминается в книге, которую Гарри дал Драко как доказательство умения владением заклинанием Патронуса Салазаром Слизерином.

    В общем, пока у меня не складывается впечатление, что дементоры представляют большую опасность для армии волшебников. А отвлекать внимание можно просто швыряя здоровенные камни с помощью катапульты. 

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #306 : 18 Май 2015, 02:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В тексте, вроде бы, упоминается, что хорошо наложенный Обливиэйт нельзя ни увидеть, ни отменить. Это обсуждается, в частности, когда Гарри с МакГонагалл ходили по Косому переулку.
    Да, но можно наложить чары ложной памяти и/или научить магии снова. Думаю, "восстановленный" Гриндевальд будет представлять изрядную угрозу.

    В общем, пока у меня не складывается впечатление, что дементоры представляют большую опасность для армии волшебников. А отвлекать внимание можно просто швыряя здоровенные камни с помощью катапульты.
    Навскидку - забрасывать порт-ключами дементоров в ряды противника или в жилые кварталы магов.
    Чтобы стал делать Орден Феникса, если в Годриковой Лощине каждые 10-20 минут в случайном месте появлялся дементор? ИМХО, охраняли бы дома или объявили эвакуацию - в любом случае уйма магов была бы отвлечена на это.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #307 : 18 Май 2015, 05:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Надо понимать что у магов нет армий как таковых и понятие массовых  военных стратегий у них в лучшем случае на уровне древнего рима.
    Боевая Магия хорошо развита, но это прежде всего наука индивидуальных бойцов или мелких банд.
    Концепции межгосударственных войн с привлечением более сотни бойцов с каждой стороны у них существуют в самом зачаточном состоянии. У них нет военных штабов, нет отработанной системы субординации, нет опыта использования практичных массовых систем координации.

    Войны волшебников это довольно примитивная штука - толпа магов движется примерно в сторону толпы врагов, потом всеобщая свалка разваливающаяся на отдельные дуэли и так до тех пор пока большинство бойцов одной стороны не умрут или не сдадутся.

    В таких условиях большая группы дементоров которая даже сквозь патронусы лишает противника боевого духа может дать чудовищное преимущество.

    Опять таки, то что маг может одновременно колдовать и поддерживать патронуса не значит что это легко - какая-то часть сознания по любому отвлечена
    Опять таки, когда поблизости от волшебника у его друзей выпускают кишки поддерживать патронус гораздо сложнее чем кажется.

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 213
    • +74/-11
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #308 : 18 Май 2015, 10:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что касается патронусов:
    1 Современные фанфику реалии таковы, что патронусы - традиционно "светлое" заклинание; современные слизиринцы даже не пытаются его освоить (впрочем, и у многих, очень многих не-слизеренцев это не выходит); его не мог применить даже Волдеморт. Как ни странно, в случае войны с темными волшебниками дементоры - хорошее оружие.
    2 Мы не знаем, что там с дементорами у других стран. Возможно, это эндемики депрессивной дождливой англии - как лепреконы, драконы, вейлы в других странах. Тогда редкий иностранный волшебник будет знать заклинание патронуса...
    3 Оружие против беспалочковых существ - те же драконы и т.п., которых будет использовать иностранная магическая армия. Гоблины, опять же, могут в очередной раз взбунтоваться.
    4 На случай войны с маглами ухахахаха. Танк против дементора - кто кого?

    У кого-нибудь есть идеи, почему при заточении в Азкабан опасных волшебников типа Беллатрисы Блек им не стирают память? А еще можно наколдовать ложные воспоминания, например, что он (преступник) вообще не волшебник, а магл.
    Вроде бы накладывание качественных заклинаний ложной памяти требует столько времени, сколько длилось записываемое событие. (Если не путаю с какими-то другими фанфиками.)
    Память стирать неплохо в случае "вышки", вместо пожизненного азкабана. (Причем это едва ли не более жестоко - как будут относится к Белле Блек окружающие, пусть она и все забыла) Если преступника надо выпустить после нескольких месяцев или лет основательно раскаявшмся и перевоспитавшимся - нету места лучше азкабана. Обратно он не захочет. (В случае такой кошмарности, как в фанфике. В каноне все в азкабане более менее норм. Все быстро отъедаются, приходят в себя и берутся за старое.)
    « Последнее редактирование: 18 Май 2015, 10:42 от Al1 »

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #309 : 18 Май 2015, 22:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В каноне все в азкабане более менее норм. Все быстро отъедаются, приходят в себя и берутся за старое.
    "И с него, бывает, мрут,
    Но какие выживают -
    Те до старости живут!" :) :)

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #310 : 19 Май 2015, 01:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "И с него, бывает, мрут,
    Но какие выживают -
    Те до старости живут!" :) :)
    "Воспитание детей было очень суровое. Чаще всего их сразу убивали. Это делало их мужественными и стойкими."

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #311 : 22 Май 2015, 14:15 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Войны волшебников это довольно примитивная штука - толпа магов движется примерно в сторону толпы врагов, потом всеобщая свалка разваливающаяся на отдельные дуэли и так до тех пор пока большинство бойцов одной стороны не умрут или не сдадутся.
    откуда дровишки? судя по тексту, в исторические времена использовали довольно крупные армии магглов и/или всякой нежити, с обычными для того времени практиками управления войсками + коммуникационные и транспортные преимущества магии

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #312 : 22 Май 2015, 19:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • откуда дровишки?
    Во первых - отсутствие фактической армии сейчас. Самой боевой организацией в Магбритании является аврорат который скорее похож на охотников за привидениями чем на армию.

    Во вторых численность магов - современная магбритания по самой высокой оценке это 100 000 разумных существ.
    Лишь малая часть из них люди призывного возраста и знакомы с боевой магией.
    В прежние исторические периоды численность скорее всего была ещё меньше.
    Такое общество чисто физически не способно выставить большую эффективную армию.

    В третьих, отсутствие сопутствующей военной культуры, идеологии и инфраструктуры - если бы у них были большие и развитые армейские аппараты и история эпичных войн, то были бы множественные признаки этого - военные праздники, всякие военные символы, пропаганда воспевающая образ солдата, офицерские традиции, курсы военной подготовки. В тексте же мы видим что для магов гораздо привычнее восприятие войны как "дуэли" и что простейший боевой курс преподаваемый Квиреллом воспринимается как жутко прогрессивная штука.

    В четвёртых - если бы у магов были большие хорошо организованные армии, то они бы завоевали мир. Поскольку они этого не сумели, то значит у них нет организованных армий.

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 213
    • +74/-11
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #313 : 23 Май 2015, 00:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • если бы у магов были большие хорошо организованные армии, то они бы завоевали мир. Поскольку они этого не сумели, то значит у них нет организованных армий.
    Чтобы магам завоевать мир, хватило бы империуса.
    Очевидно, что магловский мир им просто не нужен и не интересен. Тут что-то вроде того, почему люди не захватывают власть в стаях животных.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #314 : 23 Май 2015, 00:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В четвёртых - если бы у магов были большие хорошо организованные армии, то они бы завоевали мир. Поскольку они этого не сумели, то значит у них нет организованных армий.
    Гарри тоже считал, что раз Волдик не смог за три дня завоевать Магбританию, значит он просто дурак