Финальный экзамен, 113 глава

Автор Тема: Финальный экзамен, 113 глава  (Прочитано 111726 раз)

krege

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Финальный экзамен, 113 глава
« Ответ #300 : 04 Март 2015, 12:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • не логичным будет, если он не вернется вместе с другими, услышавшими взрыв
    Тоже, извините, не согласен: с чего вдруг первокурсника отправлять в потенциально опасное место? Туда полетят авроры, может быть, с Флитвиком.

    Но пусть даже вернётся сразу после взрыва. Прошёл час, или около того. Мозг давно умер. Ритуал по возвращению телу полнофункциональный, хотя и не очень живой, вид мало того, что не известен, так ещё и Тёмный.

    Nadine

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 125
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #301 : 04 Март 2015, 12:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тоже, извините, не согласен: с чего вдруг первокурсника отправлять в потенциально опасное место? Туда полетят авроры, может быть, с Флитвиком.

    так его никто отправлять туда не будет. Сам полетит, под Мантией :)

    Цитировать
    Но пусть даже вернётся сразу после взрыва. Прошёл час, или около того. Мозг давно умер. Ритуал по возвращению телу полнофункциональный, хотя и не очень живой, вид мало того, что не известен, так ещё и Тёмный.

    это Волди хотел воскресить Гермиону темным ритуалом. А Гарри воскресил ее Патронусом 2.0. Так что может и ПС так воскресить.

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #302 : 04 Март 2015, 13:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • это Волди хотел воскресить Гермиону темным ритуалом. А Гарри воскресил ее Патронусом 2.0. Так что может и ПС так воскресить.
    Патронус 2.0 может добавить немного жизни и магии в тело, которое их лишилось. Но если голова всё ещё оторвана - это не сильно поможет.

    UPD непосредственно воскресить Волдеморт хотел простым электрическим разрядом. Отсюда и проблема с магией. Тёмным ритуалом он восстанавливал тело. О нём и речь в моём посте выше.

    Nadine

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 125
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #303 : 04 Март 2015, 13:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Патронус 2.0 может добавить немного жизни и магии в тело, которое их лишилось. Но если голова всё ещё оторвана - это не сильно поможет.

    UPD непосредственно воскресить Волдеморт хотел простым электрическим разрядом. Отсюда и проблема с магией. Тёмным ритуалом он восстанавливал тело. О нём и речь в моём посте выше.


    так философский камень и головы назад приставит и мозг умерший починит. А потом можно и электрическим разрядом.
    Разве темным ритуалом Волди восстанавливал тело?  Я думала, ФК сам все восстановил. Может у Фламеля в записях где-то записано, как применить ФК для восстановления тела?

    Arephese

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 8
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #304 : 04 Март 2015, 13:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • улетел в прошлое на час. Так что еще может вернуться сразу после взрыва
    Как вариант - он не видел труп Люциуса. Так что для него остается открытой возможность дать ему добрый совет не гулять ночью по кладбищам из прошлого, куда он отправился маховиком.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #305 : 04 Март 2015, 13:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • так философский камень и головы назад приставит и мозг умерший починит. А потом можно и электрическим разрядом.
    Разве темным ритуалом Волди восстанавливал тело?  Я думала, ФК сам все восстановил. Может у Фламеля в записях где-то записано, как применить ФК для восстановления тела?
    Философский Камень ничего не восстанавливает. Философский Камень делает трансфигурацию постоянной. Но вряд ли кто-то в состоянии трансфигурировать правильный мозг - у Гарри с Гермионой, например, не получалось трансфигурировать известную им лишь по названию книгу.

    В случае с Гермионой всё было проще, там мозг был невредимый, Волдеморту нужно было лишь восстановить остальное тело, и то он это делал с помощью Тёмного ритуала.

    Хотя, конечно, можно заметить, что в случае нового тела самого Волдеморта мозга у него не было. Но в этом случае у него был собственный "дух". Сложно, конечно, сказать, какие минимальные условия для воскрешения кого бы то ни было с учётом всего известного. Но Волдеморт, например, не рассчитывал, что Гарри сможет, если вдруг понадобится, снова воскресить Гермиону при отсутствии крестража.

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #306 : 04 Март 2015, 13:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • так философский камень и головы назад приставит и мозг умерший починит. А потом можно и электрическим разрядом
    Почти. Для того, чтобы зафиксировать трансфигурацию философским камнем надо эту трансфигурацию провести. Да, на первом уроке МакГонагал превратила неживой стол в живую свинью. Но вряд ли Волдеморт стал бы проводить сложный Тёмный ритуал, если бы было достаточно простой трансфигурации. Видимо, когда речь идёт об органике, с ней "не всё так однозначно".

    Хотя можно превратить ПС в (обычную) кошку, на это специальное заклинание несвободной трансфигурации есть, и воскресить уже её.

    Эм. Не сразу увидел дополнение. Так ведь, ФК только стабилизирует трансфигурацию. И всё. Сам он ничего не чинит.
    Привести цитату не могу, с FF.net копирование не работает, а hpmor.com почему-то недоступен, но восстанавливалось тело Гермионы Тёмным ритуалом.

    UPD Цитата:
    Цитировать
    Voldemort walked forth to the altar once more, orienting the body before him with a wave of his hand to lie straight across the altar. <...>
    The obelisks began chanting once more. <...>
    New flesh flowed out of the stumps of the girl's thighs, creeping forward like an ooze and solidifying.
    « Последнее редактирование: 04 Март 2015, 14:09 от krege »

    Nadine

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 125
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #307 : 04 Март 2015, 13:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Философский Камень ничего не восстанавливает. Философский Камень делает трансфигурацию постоянной. Но вряд ли кто-то в состоянии трансфигурировать правильный мозг - у Гарри с Гермионой, например, не получалось трансфигурировать известную им лишь по названию книгу.



    а как Баба-Яга меняла внешность? Сама себя трансфигурировала в мужчину? Тогда и головы такой же трансфигурацией пришить можно.
    Может, если сразу после взрыва оживлять, то мозг еще не сильно поврежден будет?

    Добавлено 04 Март 2015, 13:21:

    Хотя можно превратить ПС в (обычную) кошку, на это специальное заклинание несвободной трансфигурации есть, и воскресить уже её.


    "Кошки - это хорошо" :))

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #308 : 04 Март 2015, 13:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • а как Баба-Яга меняла внешность? Сама себя трансфигурировала в мужчину?
    Фламель тоже, btw.

    Хороший вопрос. Я не могу с ходу придумать причины, почему нельзя трансфигурировать расчленённый труп в целый почти-живой-труп, особенно при условии сохранности мозга, и одновременно можно проводить глубокую гормональную/биохимическую перестройку, не зная о биохимии вообще ничего.

    И одновременно, эти сволочи в 11 лет превращали кусок древесины в сталь, ничего не зная ни об электронном газе, ни о кристаллической решётке. Интересно, там поликристалл образуется или монокристалл?

    "Кошки - это хорошо" :))
    Да, мне самому эта идея понравилась.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #309 : 04 Март 2015, 14:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Какая разница как, у Гарри развязаны руки, Лорд Антиматерии шагает по планете. У него амбиции Риддла, за плечами опыт одной взрослой жизни, которая, может, и перезаписалась частично детской личностью, но всё равно в подкорке чётко сидит. Он с детства слегка поехавший, он предлагал заострить кости пуффендуйцев (да-да, мистер Поттер, вам это будут до смерти вспоминать, как вы и боялись), он видел мучительную смерть обожаемого Ядовитого Ангелочка у себя на руках, сражался с озверелым троллем, побывал в плену Волдеморта, где полной лопатой навоза хлебнул, дрожал под фиговым листочком на прицеле толпы эсесовцев, отрывал врагам головы и теперь держит овощного Волдеморта в кармане, как сувенир.

    Он может просто их бошки сложить кучей и превратить в алмаз, а потом, когда станет новым Мерлином, разберётся, как прочитать информацию из недавно умершего мозга, даже если нейроны необратимо погибли, но взаимные связи их ещё читаются.

    А кошки живут маловато :( Хотя, конечно, пока Гарри не решил Окончательную Проблему, в мире умирают люди, которые не душили младенца в лесу. Непонятно, за что этим отморозкам даже такая честь.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #310 : 04 Март 2015, 15:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Какое, интересно, развитие получит его союз с Драко Малфоем. Пока что я подозреваю, что его отец - mr. White. Попробует ли Поттер приделать шеи плохих парней философским камнем, а затем поднять их электрошоком как маглов?

    Уже говорено. Всё идёт по первоночальному плану Квирелморта (правда, он-то предполагал Люци в Азкабан запихать, но с практической стороны невелика разница).

    I observed your game with Draco Malfoy and found it amusing, but I knew it could not continue for very long before Lucius learned and intervened; and then your folly would have brought you great trouble, for Lucius would not take it lightly. Had you just been able to lose during the Wizengamot trial, lose as I had taught you, then in only two more weeks, ironclad evidence would have shown that Lucius Malfoy, after discovering his son's seeming perfidy, had Imperiused Professor Sprout into using the Blood-Cooling Charm on Mr. Malfoy and casting the False Memory Charm on Miss Granger. Lucius would have been swept off the political gameboard, sent to exile if not Azkaban; Draco Malfoy would have inherited the wealth of House Malfoy, and your influence over him would have been unchallenged.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #311 : 04 Март 2015, 18:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я бы не сказал, что следующая последовательность действий прямо таки типична для голливудского злодея:
    1) Воскресить Гермиону и дать ей супер-регенерацию, силу единорога и хоркрус 2.0
    2) Связать Гарри Нерушимой Клятвой
    3) Убить Гарри

    Зато она укладывается в довольно таки рациональный план
    а) Убедить Гарри на парселе, что Гермиону воскресят и получить с его помощью Философский Камень => воскрешение должно быть правдой
    б) Всеми способами сломать пророчество про конец света => воскрешение (отмена возможной причины появления пророчества), клятва (отмена возможности уничтожить мир), убийство (отмена наиболее вероятного кандидата)
    в) по возможности получить от Гарри ещё неизвестные знания => 60 секунд и палочка

    Извиняюсь за поздний ответ (ну или просто много написали с тех пор?..).
    Я имел в виду более ранние его действия, эти выглядят чуть логичнее.
    Основной косяк в моих глазах - как раз история с камнем. Квирреллу ничего не стоило сходить с Гарри за камнем в качестве Квиррелла безо всяких воскрешений, Гарри ему едва ли не прямым текстом предлагал, а он отказался. А потом разыграл всю эту идиотскую комедию с маски-шоу перед дверью коридора.

    Возможно, я действительно под конец книги начал ожидать от Юдковского большего, чем стоило бы...

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #312 : 04 Март 2015, 21:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квирреллу ничего не стоило сходить с Гарри за камнем в качестве Квиррелла безо всяких воскрешений, Гарри ему едва ли не прямым текстом предлагал, а он отказался. А потом разыграл всю эту идиотскую комедию с маски-шоу перед дверью коридора.
    ИМХО, Квирреллу нужно было чтобы максимум народу было чем-то отвлечено, особенно преподавателей, а Дамблдора вообще не было в школе.

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #313 : 04 Март 2015, 21:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО, Квирреллу нужно было чтобы максимум народу было чем-то отвлечено, особенно преподавателей, а Дамблдора вообще не было в школе.
    В этом случае ему не нужно было разыгрывать "битву пяти сторон" перед запретным коридором. Достаточно было оглушить Снейпа (и обливануть при надобности), а затем вместе с Гарри радостно направиться к цели.
    Подставить Дамблдора? Что ж, это хорошо, но этим можно было заняться и позднее, всё же.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #314 : 04 Март 2015, 23:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Подставить Дамблдора? Что ж, это хорошо

    Цитировать
    Not - Dumbledore - Because - Sprout