Спойлер до 56 главы. Мантия.

Автор Тема: Спойлер до 56 главы. Мантия.  (Прочитано 8466 раз)

killerBeer

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 259
  • +26/-28
    • Просмотр профиля
Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
« Ответ #15 : 20 Июль 2015, 12:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А и правда. Было такое.
    Цитировать
    И тут прямо в воздухе за унитазом появилась голова Гарри Поттера. На его лице была уже знакомая Минерве холодная сосредоточенность, а глаза обшаривали помещение, пытаясь разглядеть невидимое.

    — Что происходит… — начал мальчик.

    Альбус, теперь видимый, равно как она и Фоукс, устремился вперёд. Левой рукой он вырвал волос с головы Гарри (от чего мальчик вскрикнул). Затем Альбус передал волос Минерве, мигом позже обхватил частично невидимого мальчика и исчез вместе с ним в красно-золотой вспышке.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #16 : 20 Июль 2015, 13:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А и правда. Было такое.

    Тогда "триггером", включающим режим невидимости, следует признать простой контакт мантии с телом. Возможность сокрытия нескольких людей в подобном варианте также проблематична, поскольку не у всех скрывающихся получится осуществить полноценный контакт.

    Vestnik713

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 21
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #17 : 20 Июль 2015, 14:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Может  Юдковский подразумевает, что дар смерти от неё же, может быть дан только 1 человеку(она согласна не видеть не что под мантией, а меченого этой мантией)?  Как в сказке в каноне мантия дана была одному не как мантия, а скорее как метка. Плохо сформулировал, но вроде как мантия отмечает человека, как владельца но не она скрывает, а мир не видит(не человек прячется, а мир ладошками закрывает себе глаза, как по уговору, дана 1 не видит тоже 1).

    Хотя проверяться должно просто, одеть мантию на двоих и посмотреть видимы/невидимы/виден только 1

    Rasselt

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 7
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #18 : 20 Июль 2015, 16:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Может  Юдковский подразумевает, что дар смерти от неё же, может быть дан только 1 человеку(она согласна не видеть не что под мантией, а меченого этой мантией)?  Как в сказке в каноне мантия дана была одному не как мантия, а скорее как метка. Плохо сформулировал, но вроде как мантия отмечает человека, как владельца но не она скрывает, а мир не видит(не человек прячется, а мир ладошками закрывает себе глаза, как по уговору, дана 1 не видит тоже 1).

    Хотя проверяться должно просто, одеть мантию на двоих и посмотреть видимы/невидимы/виден только 1

    В таком случае для того, чтобы мантия скрывала от дементоров кого-то другого, прежнему хозяину нужно полностью отказаться от прав владения мантией, а не "дать погонять" ее.

    Гарри же в Азкабане только одолжил мантию Беллатрисе.

    Из той же 56 главы.
    Цитировать
    Беллатриса по-прежнему была невидима, но Мантия больше не могла спрятать её от Гарри, он знал, что она здесь, точно так же, как знал о существовании фестралов, поскольку Гарри лишь одолжил ей свою Мантию невидимости, а не отдал насовсем, а также потому, что он понял суть и стал настоящим хозяином Дара Смерти, который из поколения в поколение передавался в роду Поттеров.


    А вот то, что он "понял суть" скрывало его от дементоров даже без мантии.
    Если я правильно понял.

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #19 : 20 Июль 2015, 16:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не скрывало. Просто он сказал им строго "Меня нельзя" (с), и они отвяли.

    Rasselt

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 7
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #20 : 21 Июль 2015, 17:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Можно подвести небольшой итог.

    Начнем с канона, там все более понятно.
    Мантия-невидимка представляет собой именно свободную мантию. В ней может поместиться взрослый мужчина. Под ней могут спокойно спрятаться и трое детей. Если не надет капюшон, то голова видна. (Это можно видеть, например, в третьей книге.) То же самое, вероятно, происходит и с другими частями тела, не спрятанными под мантией.
    При этом лицо, которое не закрыто мантией полностью (надо же как-то смотреть, куда идешь) тоже остается невидимым. А значит, чтобы сделать что-то невидимым, нужно закрыть это мантией с пяти из шести возможных сторон.

    С фанфиком непоняток больше, но судя по всему,  мантия работает примерно так же. Из-под нее тоже можно высунуть конечность и она будет видна. Это видно из сцены в туалете, где за унитазом появляется голова Гарри.

    Более-менее хорошим объяснением ситуации в Азкабане, где Гарри упорно не хочет прятаться под мантию вместе с Беллатрисой, может служить тот факт, что на ее плечах находится змея-Квиррелл, к которому Гарри опасается настолько приближаться.
    Более подробно об этом может рассказать только автор.
    Если кто-то сможет поинтересоваться у него и кинуть ответ сюда, то я буду благодарен.

    И поправьте меня, если я ошибся.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #21 : 21 Июль 2015, 18:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • С фанфиком непоняток больше, но судя по всему,  мантия работает примерно так же.

    Чтобы стать невидимым (за исключением головы), ее достаточно накинуть на плечи.

    Более-менее хорошим объяснением ситуации в Азкабане, где Гарри упорно не хочет прятаться под мантию вместе с Беллатрисой, может служить тот факт, что на ее плечах находится змея-Квиррелл, к которому Гарри опасается настолько приближаться.

    Пара цитат:

    Ирония ситуации заключалась в том, что после превращения профессора Защиты в ядовитую змею привычное чувство тревоги значительно ослабло.

    Профессор Защиты снова превратился в змею, и чувство тревоги уменьшилось. Змея подползла к кошелю, и тот открылся, чтобы впустить её. Когда змея исчезла внутри, чувство тревоги стало почти незаметным.

    Таким образом, наличие анимагической формы Квиррелла вовсе не являлось какой-то особой проблемой.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #22 : 21 Июль 2015, 19:11 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Таким образом, наличие анимагической формы Квиррелла вовсе не являлось какой-то особой проблемой.
    змея без сознания сама в кошель не полезет, а трогать и леветировать ее Гарри не может. Вот если бы он не протормозил и положил бы в кошель сундук...

    SpyCheese

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 49
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #23 : 22 Июль 2015, 09:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • змея без сознания сама в кошель не полезет, а трогать и леветировать ее Гарри не может.
    "Дорогая Белла, положи змею в этот кошель, спасибо".

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #24 : 22 Июль 2015, 10:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • кошель-скрытень - именной. не могу найти подтверждение в фике (кроме "И, видишь ли, мне не нужно твоё разрешение. Я достаточно силён, чтобы взять мантию, не важно, в кошеле-скрытне она или нет. "), но в каноне Хагрид определенно говорил Гарри, что никто кроме него ничего не сможет достать из кошелька, и заклинания, наложенные Квиррелом, дают понять, что и положить туда что-нибудь может не каждый.
    "Новые чары позволят профессору в змеином обличье самостоятельно попадать в кошель и самостоятельно покидать его, а так же слышать изнутри всё, что происходит снаружи."
    ---
    Зато Гарри мог попросить Беллу намотать змею на ногу, а потом положить в кошелек Беллу.

    упд "Гарри против воли задумался, что будет, если залезть в кошель, ведь единственный человек, способный вызволить его оттуда — он сам."
    « Последнее редактирование: 22 Июль 2015, 11:06 от vkv »

    SpyCheese

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 49
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #25 : 22 Июль 2015, 10:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • кошель-скрытень - именной. не могу найти подтверждение в фике (кроме "И, видишь ли, мне не нужно твоё разрешение. Я достаточно силён, чтобы взять мантию, не важно, в кошеле-скрытне она или нет. "), но в каноне Хагрид определенно говорил Гарри, что никто кроме него ничего не сможет достать из кошелька, и заклинания, наложенные Квиррелом, дают понять, что и положить туда что-нибудь может не каждый.
    "Новые чары позволят профессору в змеином обличье самостоятельно попадать в кошель и самостоятельно покидать его, а так же слышать изнутри всё, что происходит снаружи."
    ---
    Зато Гарри мог попросить Беллу намотать змею на ногу, а потом положить в кошелек Беллу.
    Да, действительно.
    Хм, похоже, это слишком нестандартное мышление даже для Гарри) Хотя он никогда раньше не пробовал класть людей в кошель, неизвестно, что может случиться.

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #26 : 22 Июль 2015, 10:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Судя по его реакции на звук, с которым кошель поглощает свое содержимое, и не попробует. :D

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #27 : 22 Июль 2015, 10:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да ладно, для змеи кошель безопасен, не вижу причин, почему он может навредить человеку.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #28 : 22 Июль 2015, 11:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле удобно сидеть перед компом и в компании участников форума накидывать варианты как мог бы поступить Поттер в Азкабане. Но когда ты первокурсник в Азкабане и за тобой гонятся дементоры, и ты учавствуешь в организованом побеге врага государства номер 2, то успехом будет найти хотя бы один работающий вариант, что Гарри и сделал. Рассуждать в тот момент "а нет ли более оптимального способа?", если другой работает, не совсем, мне кажется, рационально. А задумываться об этом после во-первых не совсем нужно(ведь никого больше спасать тайно мы не собираемся, а соберемся - обдумаем), во-вторых и просто опасно лишний раз рисковать наткнуться на легелимента, что сильнее тебя.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Спойлер до 56 главы. Мантия.
    « Ответ #29 : 22 Июль 2015, 13:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Зато Гарри мог попросить Беллу намотать змею на ногу, а потом положить в кошелек Беллу.

    Если змея на плечах Беллы, то Гарри достаточно было присесть под мантией на корточки. :)