Ружья на стене, вопросы и загадки

[gnomo_sapiens]

Очень интересно, откуда взялись такие глобальные выводы.

Переубедите. Укажите комментарий типа "ребята, это сказка. в сказке что хошь, то и пиши."

[killerBeer]

Сказки, написанные по принципу "что хошь, то и пиши" - это неинтересные сказки, не заслуживающие обсуждения и вообще внимания. Если же "сказка" построена по продуманным и непротиворечивым правилам, нет ничего нерационального в том, чтобы ее и эти правила обсуждать. Да, разумеется, это все равно сказка. И что?

[Tiger-cub]

Меня удивляет только один момент: восприятие сказки как реальности.

Меня удивляет другой момент: восприятие людьми идей/версий/гипотез о реальности, не поддающихся формулированию целиком (т.е. заведомо ложных), как истины. На этом фоне сказка, сформулированная логично и последовательно, смотрится куда более реальной.
Нарисованная карта может соответствовать или не соответствовать определённой местности. Но карта, которую невозможно нарисовать, никакой местности соответствовать не может. И если карту удалось нарисовать – это уже немало.

[gnomo_sapiens]

Попробую прояснить мысль. Переход квантовая механика - газовая динамика нанесён на карту. Это статистическая физика. С твёрдым телом тоже порядок, кристаллография, плюс исследования квантовым тунельным микроскопом. А вот с жидкостью швах. Квантовая теория жидкости не нарисована на карте. Значит ли это не логичность физики?
Гораздо плодотворное осмыслить тот факт, что психология людей, которую Гарри описал в разговоре с Драко, чрезвычайно распространена. В российских условиях это могли быть и дворяне, ставящие себя выше была, а в советских - весьма недалёкое люди, отождествляют себя с Руматой Эстонским.

[nar]

Попробую прояснить мысль. Переход квантовая механика - газовая динамика нанесён на карту. Это статистическая физика. С твёрдым телом тоже порядок, кристаллография, плюс исследования квантовым тунельным микроскопом. А вот с жидкостью швах. Квантовая теория жидкости не нарисована на карте. Значит ли это не логичность физики?

Вышесказанное скорее свидетельствует о недостатке ваших знаний и/или логики, а не о нелогичности физики.

Гораздо плодотворное осмыслить тот факт, что психология людей, которую Гарри описал в разговоре с Драко, чрезвычайно распространена.

Тот факт прямым текстом указан в фике - Гарри взял свое описание из магловского мира, из опыта.

В российских условиях это могли быть и дворяне, ставящие себя выше была, а в советских - весьма недалёкое люди, отождествляют себя с Руматой Эстонским.

Данная тема вроде как не о политике

[nadeys]

ИМХО автор не ставил целью создание логически непротиворечивого описания магии

Автор ставил задачу пропагандировать философские концепции трансгуманизма, для того чтобы читатели применяли их в реальной жизни. С точки зрения футурологии, "Машина Атлантов" теоретически может восприниматься как продукт постсингулярных технологий, а вся система магии вполне может быть отнюдь не такой уж "сказочной".

Соответственно нам, как потребителям этой пропаганды, важно критически осмыслить её, и определить отражает ли она хотя бы теоретическим концепциям миропостроения, и сделать выводы о принятии/отвержении данных философских концепций.

[gnomo_sapiens]

Меня удивляет другой момент: восприятие людьми идей/версий/гипотез о реальности, не поддающихся формулированию целиком (т.е. заведомо ложных), как истины. На этом фоне сказка, сформулированная логично и последовательно, смотрится куда более реальной.
Нарисованная карта может соответствовать или не соответствовать определённой местности. Но карта, которую невозможно нарисовать, никакой местности соответствовать не может. И если карту удалось нарисовать – это уже немало.

Согласно теореме Геделя любая теория большой сложности (начиная с теории шести матриц 2 на 2) либо ложна либо неполна. Конкретно Гедель для систем с арифметикой доказал. В арифметике Пеано (теории с индукцией) не доказуем теорема, истинность которой доказана в другой аксиоматике.
Еще раз: целиком формулируются только очень простые гипотезы. Любая истинная гипотеза неполна. Я не утверждаю, что гидродинамика несовместима с квантовой механикой. После того как химичили с статистиками Бозе-Энштейна и Ферми-Дирака, чтоб впихнуть электроны в сверхпроводимость. Мне интересно, КАК вы умудряетесь прочитать мои сообщения так, что понять все с точностью до наоборот?
Вышесказанное скорее свидетельствует о недостатке ваших знаний и/или логики, а не о нелогичности физики"
Я ведь именно что утверждал, что физика логична, несмотря на неполноту.

[nar]

Я ведь именно что утверждал, что физика логична, несмотря на неполноту.

А я утверждал, что физика полна, а неполны только ваши знания о ней.

[gnomo_sapiens]

А я утверждал, что физика полна, а неполны только ваши знания о ней.

(умилился, прослезился) Наивная простота. В каком классе школы можно такую встретить? Не сочтите за оскорбление, мне вправду представился этакий котенок, который думает, что он знает про мир все. А что не знает он, то знает папа.
Когда начнешь изучать физику, теоретическую, это заблуждение развеется.

[fil0sof]

Если я правильно понял nar, он не имел в виду лично ваши знания, подразумевая, что кто-то другой обладает более полными, а говорил об общечеловеческих знаниях физики. Основная мысль здесь в том, что неполнота существующей модели говорит о недостатке каких-то знаний, о несовершенности нашей карты, а не о нелогичности\несовершенности территории.

[Quilfe]

Автор:

> P.S: In retrospect there's exactly one important canon character in this story whose gender I could freely choose, and I did happen to make her female, but that's not going to be apparent until later.

Источник: http://lesswrong.com/lw/g1q/harry_potter_and_the_methods_of_rationality/843m

Кто это был?

[fil0sof]

По-моему, очевидно, что Фламель.
Во всяком случае не припомню других женщин во вселенной МРМ, которые были мужчинами в каноне.

[Quilfe]

Да, не подумал про него.

Кстати о каноне. Отсылку про Аластора (а-ля "если я когда-нибудь соглашусь работать, проверьте меня на оборотное зелье"), думаю, увидели все, но есть еще один параллелизм с этой историей. В каноне Гарри целый год общался с профессором Защиты под именем Аластора, которым на самом деле был агент Волдеморта, потом совсем недолго пересекся с настоящим Аластором, который вскоре умер от руки других агентов Волдеморта. С рациональным Гарри та же история - он весь год общался с профессором Защиты под именем Квиррелла, который был Волдемортом, настоящий Квиррелл ненадолго появился, когда его тело освободили, и тут же был убит, опять же, Волдемортом.

[gnomo_sapiens]

Если я правильно понял nar, он не имел в виду лично ваши знания, подразумевая, что кто-то другой обладает более полными, а говорил об общечеловеческих знаниях физики. Основная мысль здесь в том, что неполнота существующей модели говорит о недостатке каких-то знаний, о несовершенности нашей карты, а не о нелогичности\несовершенности территории.

Наши знания ОЧЕНЬ неполны. Астрофизические примеры специфичны. Из общепонятных могу только пятилучевую симметрию кристаллов вспомнить. Но и то, без знакоства с кристаллографией по достоинству оценить открытие невозможно. Неполнота - утверждение о том, что открытия еще будут, и открыто будет не все.

[fil0sof]

Кстати о каноне. Отсылку про Аластора (а-ля "если я когда-нибудь соглашусь работать, проверьте меня на оборотное зелье"), думаю, увидели все, но есть еще один параллелизм с этой историей.

Ну а как же шедевральное

До сих пор, даже принимая в расчёт действие наркотика, Хмури не мог понять, что происходило в голове этого волшебника, когда он накладывал второе заклинание.