Свободная трансфигуация и ее запреты

Автор Тема: Свободная трансфигуация и ее запреты  (Прочитано 8786 раз)

Мимокрокодил

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 259
  • +11/-0
    • Просмотр профиля
Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
« Ответ #15 : 02 Февраль 2015, 19:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможно, процесс является таким, каким его представляет маг. Меньше всего магосил требует превращение по принципу "пыщь -- и превратилось", поэтому в конце концов все делают именно так. Но неопытные маги без наработанных навыков могут представить процесс неправильно и получить медленную трансфигурацию, у которой есть заметные промежуточные стадии.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #16 : 02 Февраль 2015, 20:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Принято. Но часть вышеприведённых теорий ещё и не учитывают, что размеры трансфигурируемого ограничены силой мага.

    Примем за гипотезу, что скорость трасфигурации ограничена большим из объемов источника и получаемой вещи. (почти наверняка она не ограничена массой, хотя это и глупо).
    Шарик урана критической массы - 18 см диаметром. Километр шелковой нити весит плюс-минус один грамм. плотность что-то не гуглится быстро, но она явно не сильно отличается от плотности воды.
    ---
    упс, а вот с Гарри и солнцем я промахнулся.
    при диаметре нанотрубки в 1 нм, объем 1000 км нанотрубки будет 1000*1000*10^-9 = целый литр. 400 литров до луны достижимо для взрослого мага, но 150 кубометров до солнца определено потребуют экстраординарной сноровки в трансфигурации.

    Панда

    • Гость
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #17 : 02 Февраль 2015, 21:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, как насчет совместной трансфигурации?

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #18 : 03 Февраль 2015, 05:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • упс, а вот с Гарри и солнцем я промахнулся.
    при диаметре нанотрубки в 1 нм, объем 1000 км нанотрубки будет 1000*1000*10^-9 = целый литр.
    и че, никто не заметил, что 1000 км на литр - это один грамм на километр, то есть посчитано для шелка?
    зря, это все невозможно представить, пока не попытаешься посчитать сам.
    Я ж вон там явно забыл еще одну 10^-9 при подсчете объема.
    На самом деле погонный метр нанотрубки имеет объем 1*10^-9*10^-9 = 10^-18 кубометра или 10^-15 литра.
    Литр нанотрубки - это миллион миллионов километров.
    до солнца надо 10^18/10^11 = 10^-7 кубометра, 10^-4 литра,  0.15 милилитра нанотрубок.
    стакан нанотрубок - это световой день.
    полтора литра нанотрубок - это десять тысяч а.е.
    а световой год, 9.46073047 × 10^15 метров - это 10 литров.
    Гарри может взорвать проксима центавра.

    Панда

    • Гость
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #19 : 03 Февраль 2015, 09:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы надеялись, что все кинутся проверять ваши подсчеты? Ну развлекается человек и пусть развлекается. Забыл 10 в минус 9 и обвиняет окружающих в этом  ;D Я просто поставила у себя в голове отметку еще с прошлого случая: вычислениям vkv не доверять.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #20 : 03 Февраль 2015, 10:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • на самом деле я еще вчера кинулся сам исправлять, но, не успев нажать кнопку "отправить", заснул.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 738
    • +174/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #21 : 03 Февраль 2015, 15:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • vkv
    А какой смысл перепроверять подобные теоретизирования? :)
    Я могу ещё один вопрос задать: а с чего вы решили, что трансфигурированная вещь появляется ориентированой в пространстве именно так, как захочется магу? :) Да ещё с точностью до мельчайших угловых долей? :)

    Опять же, магу надо точно представить то, что он хочет получить. А человек плохо представляет размеры в принципе :)

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #22 : 03 Февраль 2015, 16:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я могу ещё один вопрос задать: а с чего вы решили, что трансфигурированная вещь появляется ориентированой в пространстве именно так, как захочется магу? :)
    Что понимать под "захочется". Если "ориентирован на Проксиму Центавра" - это одно, если "длинным концом вверх" - совсем другое. Со вторым проблем быть не должно совершенно.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #23 : 03 Февраль 2015, 16:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А какой смысл перепроверять подобные теоретизирования? :)
    я ж говорю, пока сам не начнешь сам считать, не понимаешь всего величия ;)
    Цитировать
    Да ещё с точностью до мельчайших угловых долей?
    Опять же, магу надо точно представить то, что он хочет получить. А человек плохо представляет размеры в принципе
    да уж поди не хуже вневременной квантовой что-то там
    ну и потому цель и должна быть в зоне видимости. Вот вероятность попасть в пионер - маленькая, а в солнце я думаю можно.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 738
    • +174/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #24 : 03 Февраль 2015, 16:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • да уж поди не хуже вневременной квантовой что-то там
    Думать в терминах вневременной квантовой физики - это качественный момент. А вот с количественным не так всё просто. Даже видя Солнце, человек может быть не в состоянии представить, какое до него расстояние. В смысле, число-то он может и знает, но это непредставимо.
    То же самое и о сверхтонких нитях можно сказать. Гермиона в том случае трансфигурировала нить толщиной с обычную.

    Но на самом деле, если бы я был, например, гейммастером игрового мира и мне захотелось бы это обломать (а мне бы захотелось, ибо баланс портит :) ), я бы просто влепил дополнительное ограничение на расстояние от мага до максимально удалённой точки исходного/получаемого объекта :) Совершенно нельзя сказать, что это так уж нелогично :)

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #25 : 03 Февраль 2015, 16:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • трансфигурация в мрм уже ограничена только связью времени и объема. нельзя ограничить ее линейными размерами, не переделав всю арку про азкабан, как минимум. даже на массу завязать ее сложно. так что у Юдковского остается два варианта - непредставимость и скорость света, причем непредставимость явно всего лишь мысленное ограничение, а скорость света не ограничивает Гарри или любого маглорожденого третьекурсника в безобразиях планетарного масштаба
    впрочем, глас господа на реддите говорил что маховики ограничены без причин, просто чтобы не быть переапаными

    Панда

    • Гость
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #26 : 03 Февраль 2015, 16:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • нельзя ограничить ее линейными размерами, не переделав всю арку про азкабан, как минимум.
    Почему?

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #27 : 03 Февраль 2015, 18:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ну да, не всю. После создания ракеты, Гарри сидит в камере, не дырявя стену, змея просыпается с вопросом "что за отсутствие шума", ПЗ выдирает из стены кусок, далее все как и было.
    Но камень отца придется заменить на лестницу отца, или там бетонный столб отца, чтобы ближе к концу Гарри все еще тратил полчаса на его трансфигурацию

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 738
    • +174/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #28 : 03 Февраль 2015, 18:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В Азкабане линейные размеры были не слишком велики - 2 метра в диаметре, ну и сколько там толщина стены? Метр, может тоже два, вряд ли больше.
    Естественно, речь не о том, чтобы полностью заменить объём линейными размерами, просто добавить ещё одну зависимость.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Свободная трансфигуация и ее запреты
    « Ответ #29 : 03 Февраль 2015, 18:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • какие линейные размеры тогда должны быть у камня Гарри, чтобы он тратил на его трансфигурацию полчаса, но все еще мог поднять его? какие линейные размеры должны быть у ракеты, чтобы ее транфигурация заняла два часа?
    зачем в азкабане вырезать тонкую щель, если можно просто сделать дырку 2х2хХ метра, без риска сделать громкое дзинь? или как должна выглядеть формула, которая дает заметный выигрыш при вырезании щели толщиной полмилиметра?
    ну и сколько там толщина стены?
    навыки Гарри в трансфигурации уже позволяли преобразовывать объекты размером с аккумулятор за четыре минуты, объем аккумулятора - 8 литров, каждый погонный метр щели в стене - это три литра. я думаю, от четырех до десяти метров.
    в конце концов, там живут дементоры. они истончают все.