Автор Тема: Перемещения во времени и работа маховика  (Прочитано 115627 раз)

Панда

  • Гость
Re: Перемещения во времени и работа маховика
« Ответ #420 : 04 Сентябрь 2015, 17:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Пока нет никакого маховика, существует только Гарри-1, он же Гарри. Если есть маховик времени, то параллельно с Гарри-1 может существовать Гарри-2 (Гарри-3, Гарри-4... Гарри-7), он же Гарри. Это один и тот же Гарри, ну как, например, вы вчера и вы сегодня - это один и тот же вы, но в разные моменты времени. Гарри-2 появляется, если Гарри-1 в будущем поворачивает маховик времени и перестает существовать. Мы их нумеруем только для того, чтобы не было путаницы в "возрасте", а точнее, в опыте и известной им информации.  У Гарри-2 есть весь субъективный опыт Гарри-1 (всего Гарри до поворота маховика времени), у Гарри-1 нет знаний о будущем себе (и, следовательно, о Гарри-2).

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #421 : 04 Сентябрь 2015, 17:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И куда девается "Гарри-2"? После "обратного поворота" сливается с "Гарри-1", и тот становится обладателем всех впечатлений, и приобретенных знаний, полученных "Гарри-2"? Прекрасно.
    А если "обратного поворота" не было? Слияния двух тел не происходит? И "Гарри-исходный" не получает впечатлений, воспоминаний, и знаний, полученных "Гарри-2"? И тогда чем это отличается от "события не было"?
    Что за обратный поворот? Маховик только в одну сторону работает.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #422 : 04 Сентябрь 2015, 18:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нельзя переместиться в прошлое, чтоб изменить неудачный ход (в шахматной партии).
    Нельзя устроить дуэль в прошлом.
    Нельзя освободить заключенного в прошлом.
    Нельзя посадить в тюрьму в прошлом.
    Нельзя отрезать головы Пожирателем смерти в прошлом.
    Нельзя победить Волдеморта в прошлом.
    Нельзя погибнуть от рук Волдеморта в прошлом.

    Если ход в шахматной партии был уже совершен, то изменить его, разумеется, нельзя. Все остальное можно. Кстати, исполнение остальных пунктов (кроме четвертого и седьмого) описано в фанфике.

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 211
    • +72/-11
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #423 : 06 Сентябрь 2015, 16:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Объясните, пожалуйста, вот что:
    Допустим, Гарри сидел на стуле 7 часов подряд. Потом он взял маховик и повернул на 1 оборот - он вернулся в прошлое, но куда он попадет физически? на тот же самый стул? Но там уже сидит одна копия Гарри!
    (Вроде бы, никто так и не ответил однозначно.)
    Объяснение сама простота: если бы Гарри попал в то же самое место, значит он бы либо "перемешался" сам с собой с неясными, но вероятно, летальными последствиями, либо, как минимум, как-то упал бы на себя, в общем, так или иначе, он не просто "сидел на стуле 7 часов подряд", а взаимодействовал с версией себя из будущего. Таким образом, если результат (например, смерть или ушибы и недовольство вкупе с соответствующим нежеланием продолжать эксперимент у "ранней" версии) помешал бы ему совершить прыжок в прошлое - значит, такого в принципе изначально случится не могло, ситуация каким-то образом этого бы не позволила без самого прыжка в прошлое.

    Если же у этой магии есть встроенная защита от дурака, наприм, телепортация на метр в сторону от объектов, либо их выталивание - результат становится тривиален, и все парадоксы пропадают.
    Воздух, например, очевидно, расталкивается магией - иначе маховиками просто не имело бы смысла пользоваться, она бы сразу убивали. Так же учитывается движение земли относительно других звезд, её вращение и т.д. Кажется естественным, что выталкивание или уклонение от твердых объектов также может быть предусмотрено.

    Артси

    • Гость
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #424 : 06 Сентябрь 2015, 23:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Объясните, пожалуйста, вот что:
    Допустим, Гарри сидел на стуле 7 часов подряд. Потом он взял маховик и повернул на 1 оборот - он вернулся в прошлое, но куда он попадет физически? на тот же самый стул? Но там уже сидит одна копия Гарри!

    Я подошёл к окну и собрался выпрыгнуть из него.

    Тут могут быть два варианта.

    1) я выпрыгнул и расшибся насмерть;
    2) я увидел бумажку "Не шути с силой тяжести".

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #425 : 07 Сентябрь 2015, 17:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Допустим, Гарри сидел на стуле 7 часов подряд. Потом он взял маховик и повернул на 1 оборот - он вернулся в прошлое, но куда он попадет физически? на тот же самый стул? Но там уже сидит одна копия Гарри!
    Допустим Гарри получил от другого волшебника информацию из будущего 6 часов вперёд, а «потом он взял маховик и повернул на 1 оборот». Что будет? Ничего не будет. Раз передачи информации даже по цепочке маховиков в прошлое невозможна более, чем на 6 часов, значит, маховик не сработает. Раз есть одно условие, при котором маховик может не сработать, значит, могут быть и другие условия, при которых он не сработает.

    Кстати, у меня есть гипотеза, откуда берётся принципиальное ограничение на число шагов при возврате в прошлое. С увеличением их числа растёт комбинаторная сложность задачи, которую приходится решать вселенскому компьютеру, чтобы не допустить противоречий. Ну, видимо, размер его буфера имеет какое-то компромиссное ограничение, позволяющее распутывать достаточно сложные ситуации, не провалив быстродействие. Впрочем, если два мага начинают воевать при помощи маховиков, то, в конце конце, оба сходят с ума. И не потому, что запутываются в происходящих событиях, а потому что комп не может удержать все линии реальности.

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #426 : 07 Сентябрь 2015, 18:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Всё та же техногенная модель магии :)
    По-моему дело совсем не в ограниченности каких бы то ни было ресурсов, а в том, что (как и во всем остальном) магия просто вот такая. Возможно, был когда-то в древние времена могущественный волшебник, который смог изобрести заклинание для создания маховика, и тот волшебник, по своим внутренним убеждениям, считал, что маховик не может преодолеть более 6 часов в день.

    А вот насчет
    Цитировать
    Допустим Гарри получил от другого волшебника информацию из будущего 6 часов вперёд, а «потом он взял маховик и повернул на 1 оборот». Что будет? Ничего не будет. Раз передачи информации даже по цепочке маховиков в прошлое невозможна более, чем на 6 часов, значит, маховик не сработает.
    Есть сомнения. Нигде в тексте прямо не сказано, что маховик не сработает. Вообще, по-моему, где-то было сказано, что будут плохие последствия, но это не точно. Более логичным кажется другой вариант (заодно он объясняет и схождение с ума тех кто чрезмерно хитрит с маховиками) - маховик сработает, но так, чтобы информацию, которая уже прошла 6 часов, дальше не перенести. То есть сам маг перенесется (если он сам до этого не использовал маховик 6 раз), а вот непереносимая информация в его памяти - нет. Точный механизм этого, понятное дело, неизвестен, но очевидно, что подобный частичный перенос чреват повреждениями разума. А если кто-то строит чрезмерно хитрые поаны с использованием нескольких маховиков - он будет (даже незапланированно и сам того не желая) время от времени попадать в ситуацию вышеуказанного конфликта двух маховиков с передачей какой-нить хотя бы самой ерундовой и незначительной доли информации, которой он и сам значения не придаст, в итоге повреждения накапливаются и приводят в конце концов к явной болезни.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #427 : 07 Сентябрь 2015, 18:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Всё та же техногенная модель магии
    Это не модель техногенная, это мой рассказ техногенный.
    А вообще, «пути магии неисповедимы, но всегда действенны» ©

    По-моему дело совсем не в ограниченности каких бы то ни было ресурсов, а в том, что (как и во всем остальном) магия просто вот такая.
    Такая, такая… Но она «такая» зачем или почему?

    Более логичным кажется другой вариант (заодно он объясняет и схождение с ума тех кто чрезмерно хитрит с маховиками) - маховик сработает, но так, чтобы информацию, которая уже прошла 6 часов, дальше не перенести. То есть сам маг перенесется (если он сам до этого не использовал маховик 6 раз), а вот непереносимая информация в его памяти - нет.
    Красивая версия!

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #428 : 11 Сентябрь 2015, 11:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У меня уже давно плавает идея что большинство пророчеств - это на самом деле послания из будущего. Т.е. в далёком будущем учёные научатся преодолевать 6-часовое ограничение маховика и типа ПостГарри с высоты своего послезнания присылает Дамблдору указания как именно победить Волдеморта.

    Панда

    • Гость
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #429 : 11 Сентябрь 2015, 14:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Напишите фанфик :)
    Но вообще, для это Гарри должен слишком много помнить.
    Ну это если предполагать, что прошлое не меняется.

    mikmik1

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 12
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #430 : 17 Сентябрь 2015, 20:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Раз ничего нельзя изменить - то тот факт, что Гарри слал сам себе записки с указанием что делать - не противоречит этому принципу? Тут как раз парадокс дедушки и наблюдается - как ранний Гарри изначально получил записку, если её отправил себе поздний Гарри?

    SpyCheese

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 49
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #431 : 17 Сентябрь 2015, 21:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Раз ничего нельзя изменить - то тот факт, что Гарри слал сам себе записки с указанием что делать - не противоречит этому принципу? Тут как раз парадокс дедушки и наблюдается - как ранний Гарри изначально получил записку, если её отправил себе поздний Гарри?
    Тут нет парадокса. Ранний Гарри изначально получил записку именно потому, что её отправил себе поздний Гарри.

    mikmik1

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 12
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #432 : 18 Сентябрь 2015, 08:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тут нет парадокса. Ранний Гарри изначально получил записку именно потому, что её отправил себе поздний Гарри.
    Ну как это нет?
    Ведь должна была быть ветка событий, в которой Гарри не посылал себе записок. Потом ему пришла в голову идея это все провернуть. Или Вы хотите сказать, что такой ветки вообще не было, а была сразу только та, в которой были события из будущего?

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: Перемещения во времени и работа маховика
    « Ответ #433 : 18 Сентябрь 2015, 08:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На этот счет здесь (на этом форуме) есть две теории. В одной из них ветка изначально была, но итеративным методом превращена в то что есть (и теперь ее нет, вообще нет). Во второй этой ветки изначально не было, все временные петли изначально самосогласованы и детерминированны как и вообще все события.

    В обоих случаях посылка из будущего не является изменением прошлого.