12
правок
Изменения
Нет описания правки
|Место=[https://vk.com/italyanskaya16 Пространство Итальянская 16]
|Адрес=Метро Гостиный двор, ул. Итальянская, д. 16/19
|Формат=Академические встречиДодзё
}}
{{DISPLAYTITLE:Интуитивное введение в теорему Байеса Додзё по молоткам 16 ноября 2019 года}}
Организатор: Влад Дополняющие лекторы: Игорь Тимофеев, МишаСергей Васильков
== Attention! ==
Желающие провести встречу или частично поучаствовать в её организации(сделать доклад, практику, позвать в бар играть в настолки или в антикафе попить пива в компании, предложить место и время, помодерировать, просто придумать тему активности) - воспользуйтесь, пожалуйста, нашей [https://docs.google.com/spreadsheets/d/1NFsD1XbfJoUT3woO7RNPutNeCogijH7MTQnPVhJ8GTw/edit#gid=0 формой для будущих встреч Lesswrong]. Также можно написать в личные сообщения нашей [https://vk.com/lwspb_meetups группы ВКонтакте] или в [https://t.me/joinchat/CbRJy1FCdfmoOCOXBOgV2A телеграм чат для Питерских встреч]. Всё будет просмотрено и принято на вооружение.
== Описание техники CoZE по CFAR ==
* Шаг.1 Выберите то, что вы хотите попробовать
* Шаг.2 Приготовьтесь принять мир таким, каким он окажется
- Визуализируйте мир, где вы не делаете это, потому что у вас есть хорошие причины на это.
- Визуализируйте мир, где вы свободно делаете это.
- Убедитесь, что оба мира возможны и что в обоих будет комфортно.
* Шаг.3 Продумайте эксперимент.
- Как чуть-чуть и безопасно попробовать это? Придумайте что-то простое, что точно не дестабилизирует вас.
* Шаг.4 Проведите эксперимент.
- Обращайте внимание как на свои ощущения, так и на то, что происходит в реальности.
* Шаг.5 Усвойте опыт.
- Найдите место и время, чтобы обдумать прошедший эксперимент.
- Сравните свои ожидания с тем, что произошло в действительности.
- Решите, что делать: продолжить, повторить ещё раз или остановиться.
== Программа встречи ==
# Знакомство. Без тайминга.# Кратко о материале и о формате встречи (поиск границ зоны комфорта). Без тайминга.# Обсуждаем стратегию поиска границы зоны комфорта. Примеры пока не приводим. 10 мин по таймеру.# Самостоятельная работа. Выписываем в список №1 всё, что вы ещё не пробовали, но не считаете опасным. 5 мин по таймеру.# Делимся примерами из своих списков и обсуждаем самые неожиданные. 15 мин по таймеру.# Самостоятельная работа. Анализируем свой список №1 и то, о чем говорили на обсуждении. По каким областям можно классифицировать примеры и каких областей не хватает? Ищем как можно больше способов классифицировать области и вся встреча виды деятельности, где человек может что- экспериментальный формат)то не пробовать. Пишем список №2. 5 мин по таймеру.# Что такое убеждения в целомОбсуждаем, у кого какие получилось классификации. Пополняем свой список №2. 10 мин. Какие функции, откуда берутсяпо таймеру. # Моделирование реальностиСамостоятельная работа. Рассматриваем последовательно каждую классификацию, там, где у вас меньше всего примеров, убеждения должны окупатьсяищем их. Пополняем список №1. 5 мин. по таймеру.# Конкретные задачиПерерыв. 20 мин по таймеру.# Общая запись теоремыОбсуждаем технику CoZE по CFAR. Прежде всего вопросы к практике. 10 мин по таймеру.# Теории принятия решенийСамостоятельная работа. TDTВыбираем пункт из своего списка. Идём по методике вплоть до планирования эксперимента. Выбираем другой пункт и повторяем так же для него. 10 минут по таймеру.# Научный метод Обсуждаем примеры применения техники. 10 мин по таймеру.# Если есть желание и возможность, проводим эксперимент или составляем планы реализации намерений провести эксперименты (не успелииспользуем trigger-action plans). Придумываем и записываем действие и триггер, визуализируем. 10 мин по таймеру.# Завершение встречи. Подводим итог. Делимся впечатлениями и советами.
== Вопросы для знакомства ==
* Пару слов о себе
* Почему решили прийти на встречу?* Как используете теорему Байеса рациональность в своей жизни, что ?* Как узнали про неё знаетеlesswrong?* Какими ещё темами и сообществами интересуетесь?
=== Кое-что из обсуждаемого ===
* Встреча Youper - КБТшное приложение. Помогает провериться на когнитивные искажения(офигенное приложение для рационалистов).* Борьбу со старением, Фоменко, Данила Медведев, часы Хорвата. [httpshttp://tschool.againstaging.meorg/mustreads МастридераШкола долголетия Open Longevity].* Воркшоп Кочерги и сложность применения теоремы Байеса на практикеПитерское сообщество NVC.* Примерная статистика[https: 3 не знают, что такое теорема Байеса или узнали совсем недавно, 6 знают, но не применяют, 3 применяют, но только один систематически (организатор встречи) == Что такое убеждения в целом//m. Какие функции, откуда берутсяvk. == * Выписали на доске 7 примеров убеждений (пара были не очень политкорректными, мы постеснялись и поставили вопросики)com/svetenko_olga Специалистка по ненасильственному общению/NVC.]* Убеждение - кусок модели окружающего мираСистемная инженерия, который храниться в голове (возникло непонимание в определениях, кто-то понимал под убеждениями штуки, которые считаются фактами, но не имеют обоснования)системное мышление.* Влад нарисовал график стратегий работы с убеждениями в осях обновляемость и запоминание. В левом вернем углу Боб Управленческие поединки - не обновляет, но запоминаетпрокачивают соц. Преимущество: делаетскиллы, а не думает, социальное - уверен в сообществе с такими же убеждениями можно тестировать техники решения конфликтов и модели их поведения. Думаетдают уверенность, что точность его убеждений абсолютная. В правом нижнем Элис - не запоминаетты можешь принять участие в принятии решения даже, но обновляетесли прочитал один абзац текста о задаче. ПреимуществаПо встречам по управленческим поединкам можно написать [https: адаптация и манипуляции//m.vk. Точность не имеет значенияcom/pox123 Михаилу Долгову] "Хочу принять участие в управленческих поединках. Мы хотим оказаться Добавьте пожалуйста в правом верхнем (или по крайней мере предполагаем, что хотим, и оставляем вопрос почему за рамками данной лекции)чат ИТМО/политеха".* Проблемы с разделением этических и не этических ценностей, прозвучало понятие терминальных ценностей, хотя не все могут разделять или понимать консеквенциализм, из-за этого было недопониманиеНаучные среды.* Поле чудес.== Моделирование реальности* [https://t.me/mustreads/1886 Миша Ягудин]. Эффективный Альтруизм, Академия смысла, убеждения должны окупатьсяFriendzone. ==* Предположим, мы хотим, чтобы убеждения были близки к реальности и максимально точны[https://skepticsociety.ru Общество скептиков]. * Байесианство - пытаемся предсказывать будущие события(комментарий из зала[https: не то же самое, что соответствие реальности - не понятно почему? Решили не обсуждать)//vk.com/mentology_spb Центр ментальных технологий].* Снова путаница с этическими вопросами@anton_zheltoukhov поделился [https://drive.google.com/file/d/1DfPRxyQe9LNAM0iU-Tr7TwH1Zdu2bzpO/view?usp=sharing списком интересных блогов] - это opml файл, как его можно измерить красоту или доброту? Какие границы применимости байесианства?* Различное понимание слова "реальность" загрузить в https://feedly.com/ (или не понимание вообщечто-то аналогичное).* Всё ещё непонятно откуда берём числаМетоды теории вероятности и байесовской статистики, но вроде стало понятно, что лучше иметь хоть какие-то числа, хотя были комментарии, что интуиция лучшеприменение в жизни.
== Конкретные задачи. Обсуждение ==* Известная задача про положительный тест на болезнь и вероятность действительно быть больным.* Объяснение с разных сторон: через таблицу, через формулы.
== Теории принятия решений. TDT Примеры из практики ==* УтилоныШтуки в мировоззрении, ожидаемая полезность и связь с убеждениями.* Представьте, что вы стоите на крыше высотки и раздумываете прыгать ли. Ваша терминальная ценность - максимизация ожидаемой продолжительности жизни. Ряд упрощений: если вы спрыгните, то точно умрёте в течении минуты. Если вы которые не спрыгнете, то точно проживете хотя бы минут 10. Можно ли придумать контекстхочется трогать, в котором прыгать - рационально?* [https://lesswrong.ru/w/Парадокс_Ньюкома_сожалея_о_своей_рациональности Парадокс Ньюкома].* Суть TDT - есть что-то в реальности, что меняется в зависимости от того, как ты обычно принимаешь решенияподвергать сомнению(тоготерминальные ценности, как принимает решения симуляция тебяк примеру), но не зависит от твоего конкретного решения в момент t0.* ЮдковскийСоциальное: Выбирайте, как если бы вы контролировали логические выходы внедряемых абстрактных вычисленийобщение с людьми, включая выходы всех других реализаций и симуляций этих вычисленийстрах негативного ответа.* Предположим в момент t0 ты выбираешь из А=(100 утилонов, если симуляция тебя выбирает А, и 1000 утилонов, если симуляция тебя выбирает Б) и Б=(10 утилонов, если симуляция тебя прошлом выбирает А, и 500 утилонов, если симуляция тебя выбирает Б). Если ты байесианец, то ты выбираешь А и радуешься, потому что в каждом из возможных вариантов А больше Б. Ну и конечно ты получаешь 100 утилонов, а не 500, как мог бы получить, если бы всегда выбирал Б и симуляции была бы абсолютно точнойИнтересные виды отдыха.* Какие ситуации могут встречать в реальной жизни: 1. Тебя пытается просимулировать другое разумное существо. 2. Есть несколько агентов внутри тебя( или разные состояния тебя во времени, что почти одно и тоже)Дела, на которые обладают симуляциями друг другане хочется тратить время - плохой пример.* НапримерПопробовать сделать стартап, собеседования. Где Б - это вести себя вызывающе и нагло, а А - вести себя спокойно и уважительно. При этом, если собеседующий будет изначально предполагать тебя наглым и вызывающим, то ты получишь только плюс к карме за счёт Бприйти на урок по менеджменту, а если будет думатьнаучится танцевать танец, читать что ты выберешь А, -то соответственно наоборот. Собеседующий - не идеальная машина для предсказаний. Но собеседующий может тебя предсказывать по сообщениямв дороге, по твоему взгляду и внешнему виду. Если ты всегда выбираешь Б и думаешьналадить отношения с родителями, что ты всегда выбираешь Бпереехать в другой город, то вероятностьзнакомится с людьми в метро, что Б сработает больше. При этом в момент принятия решения попросить незнакомца об этом(начинать ли вести себя как Б или нет) ты уже не влияешь на модель собеседующего или по крайней мере часть влияния приходится именно на момент до этого решенияуслуге.* С кейсом про суицидСъехать от родителей: если раньше ты дал себе обещание убить себяэксперимент - снять комнату в отеле и оставаться там раз в неделю, если сделаешь штукучтобы почувствовать, которая может также убить тебя, но медленнее. При этом как это обещание себе дает тебе сильно меньшую вероятность сделать эту штуку, но только, если ты по TDTжить одному. Моделируя себя, как байесианца, ты с большей вероятностью проиграешь.* Есть множество других кейсов более приближенных к реальной жизни, чем история с Омегой, например, классическая дилемма заключенного Владелец кейса позвонил и т.п.* Влад был не согласен с многими тезисами Игоря по поводу TDT, но обсудить их не успели.забронировал комнату прямо во время практики:)
=== Что пошло не так ===* Появляются ветки в другие стороныАдаптация новых людей всё ещё плохая, когда обоснуем, зачем нам нужно байесианство - но ветки остаются незакрытыми, у народа складывается ощущение общего непонимания происходящегочеловек не прочитавший цепочку ничего не поймёт.* Множество непонятных для новичков идей: разделение этики и убеждений о реальности, убеждения должны окупатьсяЛюди говорят очень неравномерно по времени - не факт, что рациональность и байесианство это не всегда про топроблема, но, чтобы игнорировать интуицию (этот момент вроде бы обсудили).* Встреча была скорее рассчитана на три часавозможно, чем на два. Поэтому мы сильно задержалисьесть часть людей, многие люди уходили в процессе.* Было которые не очень организованное завершениеговорят, многие уже усталихотя хотели бы, но не понималииз-за того, когда уходить, т.к. не было таймингов как поставлен формат и человека, кто объявил бы о завершении встречикоммуникация.* Во время знакомства все говорили только о томНедостаточно поставлена модерация, что знали про теорему Байесатайминг соблюдался строго, тно стоит объясняться в начале встречи правила [https://lesswrong.к. все предыдущие говорили так, хотя в конце выяснилась, что у многих была потребность глубже познакомитсяru/wiki/Автомодерация автомодерации Мауса].
== Что было хорошо Материалы, релевантные теме встречи ==* Почти всем дали высказаться[https://lesswrong.ru/node/499 Молотки]* После встречи даже [https://lesswrong.ru/w/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C_5_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0 День 5: Выход из зоны комфорта]* [https://interpreted.d3.ru/perevod-kulinar-i-shef-povar-sekretnyi-sous-ilona-maska-898919/?sorting=rating старый пост Тима Урбана об успехе Илона Маска] - важная мысль поста в том, что успешность это не только ошибка выжившего, это не успешные людибезрассудно рискуют, которые а остальные не очень поняли темыумеют правильно оценивать риски и бояться совершать ошибки, хотя они не погубили бы нас, спрашивали а сделали сильнее(картиночки Тима Урбана, иллюстрирующие это, сильно похожи на то, что Серёжа рисовал на доске).* [https://lesswrong.ru/w/Как_стать_тысячелетним_вампиром Как стать тысячелетним вампиром]* [https://t.me/dustories/1556 Пост Данияра про день 5] - и про литературупоиск идей там, где ещё не искал.* Подробно [https://t.me/dustories/1680 Пост Данияра про предвзятость подтверждения на практике] - правда, похоже, что нежелание выходить из зоны комфорта и искать новое связано с многих сторон объяснили задачу про болезнь этим искажением? Хочется пойти по уже известным путям, как в мышлении, так и тесты, её многие понялив действиях.* В дискуссии поднимались интересные вопросы [https://vkrakovna.wordpress.com/2015/05/17/hamming-questions-and-bottlenecks/ Вопросы Хэмминга] - по эпистемологии и метаэтике-моему, та же самая идея, что полезно только на масштабе всей вашей жизни.* [https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbolic_discounting Гиперболическое дисконтирование] может мешать нам оценить полезность для размышлениябудущего новых знаний, накопленных во время первых провалов и ошибок.