Автор Тема: 2-4-6  (Прочитано 17638 раз)

Панда

  • Гость
Re: 2-4-6
« Ответ #30 : 08 Февраль 2015, 22:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Какую таблицу? (Наверное, нет).

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: 2-4-6
    « Ответ #31 : 08 Февраль 2015, 22:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Второй коммент в этой теме.

    Панда

    • Гость
    Re: 2-4-6
    « Ответ #32 : 08 Февраль 2015, 22:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да. Нет, не смотрела.
    В последнее время я очень ленюсь тыкать в ссылки. Если только это не какая-то персональная просьба.
    Посмотрела.
    Ну, табличка.
    Вы хотите каких-то комментариев?

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: 2-4-6
    « Ответ #33 : 08 Февраль 2015, 23:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да. Нет, не смотрела.
    В последнее время я очень ленюсь тыкать в ссылки. Если только это не какая-то персональная просьба.
    Посмотрела.
    Ну, табличка.
    Вы хотите каких-то комментариев?
    Разница между условными вероятностями = сила свидетельства. Если поэкспериментировать с цифрами это становится очевидным. Например задать
    P(H)=50      P(-H)=50
    p(E|H)=80    p(E|-H)=от 20 до 80 с шагом в 10 по столбцу вниз
    Вы увидите, что чем меньше разность P(E|H)-P(E|-H) столб м (Юдковски предпочитает частное P(E|H)/P(E|-H) столб N, не знаю почему) между условными вероятностями, тем меньше различие между априорной и апостериорной. Разница между условными вероятностями - сила свидетельства. Чем больше разница, тем сильней свидетельство. Гипотезы должны формулироваться исходя из возможности проверить их сильным свидетельством.
    Только Теорема спасет нас от безумия двойных отрицаний и прочего всякого.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 769
    • +61/-7
      • Просмотр профиля
    Re: 2-4-6
    « Ответ #34 : 08 Февраль 2015, 23:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Зная об  этом?
    Я бы назвал это разумным предположением. Если мы всегда будем синхронизироваться друг с другом, никакого времени не хватит. Как при сложных расчетах в уме - сказать абсолютно точный ответ долго, но можно почти сразу выдать ответ с достаточной точностью.

    Мы собрались здесь по большей части для обсуждения рациональности. Это не то же самое, как если бы я вышел на улицу и спросил прохожего про теорему Байеса. Ну и плюс мы же в интернете. Увидел незнакомое определение - загуглил, уже знакомое.

    И вы, кстати говоря, упустили такое сильное свидетельство - контекст обсуждения, когда задали мне этот вопрос, хотя сами об этом говорите. Сапожник без сапог?  :)

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: 2-4-6
    « Ответ #35 : 09 Февраль 2015, 00:06 »
  • (+)0
  • (−)0


  • И вы, кстати говоря, упустили такое сильное свидетельство - контекст обсуждения, когда задали мне этот вопрос, хотя сами об этом говорите. Сапожник без сапог?  :)
    Сильное свидетельство какой гипотезы?

    Панда

    • Гость
    Re: 2-4-6
    « Ответ #36 : 09 Февраль 2015, 00:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну... не знаааю... табличка ваша вроде понятна, а вот объяснения - не очень.

    По-вашему, положительный результат теста на рак груди - это сильное или слабое свидетельство?

    Добавлено 09 Февраль 2015, 00:09:
    Так это же на лессвронге было, если мне не изменяет память. Я по умолчанию считаю, что все здесь присутствующие читали все переведенные статьи.
    Теперь не будете считать? ;)
    А почему только переведенные?

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: 2-4-6
    « Ответ #37 : 09 Февраль 2015, 00:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну... не знаааю... табличка ваша вроде понятна, а вот объяснения - не очень.

    По-вашему, положительный результат теста на рак груди - это сильное или слабое свидетельство?

    Я понял то, что пытался объяснить, именно благодаря таблице. Ничего другого в голову не приходит. Может должно пройти время.
    Сильное. Просто априорная вероятность маленькая.

    Панда

    • Гость
    Re: 2-4-6
    « Ответ #38 : 09 Февраль 2015, 00:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А. Хорошо.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 769
    • +61/-7
      • Просмотр профиля
    Re: 2-4-6
    « Ответ #39 : 09 Февраль 2015, 00:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Сильное свидетельство какой гипотезы?
    Что посетители форума прочитали переведенные статьи лессвронга.

    Цитировать
    Теперь не будете считать?
    Угу, теперь считаю - все, кроме Панды.  :)


    Цитировать
    А почему только переведенные?
    Если бы все знали английский, не было бы причин для существования этого сайта, как мне кажется. По крайней мере, мой английский хоть и позволяет читать технические статьи, но часто не позволяет уловить некоторые тонкости, которые очень важны в статьях Юдковского. Думаю, у остальных подобная причина.

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: 2-4-6
    « Ответ #40 : 09 Февраль 2015, 00:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что посетители форума прочитали переведенные статьи лессвронга.
    Контекст - сильное свидетельство? Но какой был контекст?

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 769
    • +61/-7
      • Просмотр профиля
    Re: 2-4-6
    « Ответ #41 : 09 Февраль 2015, 01:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Контекст - мы общаемся на форуме, который возник благодаря этим статьям и Гарри Поттеру. Сюда приходят те, кому либо нравится гпмрм, либо фанаты рациональности, либо и то и то вместе (ну и тролли, но из я отбрасываю, благо как-то не замечал их тут). Было бы странно, если люди, интересующиеся рациональностью, пропустят статьи о рациональности, которые у них перед носом.

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: 2-4-6
    « Ответ #42 : 09 Февраль 2015, 01:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сложно оценить силу этого свидетельства. Если бы для регистрации нужно было бы проходить тестирование на знание материала и Теоремы, то факт успешной регистрации был бы более сильным свидетельством.
    Вероятность, что пользователь, прочитавший много статей - зарегистрируется, выше, чем вероятность, что пользователь, прочитавший лишь несколько (а то и вовсе - только МРМ), зарегистрируется, но ненамного. Сколько знаков препинания в одном предложении)
    « Последнее редактирование: 09 Февраль 2015, 01:44 от Muyyd »

    Панда

    • Гость
    Re: 2-4-6
    « Ответ #43 : 09 Февраль 2015, 01:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А мне кажется, сначала регистрируются, потом читают.
    Знаете почему? ;D

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: 2-4-6
    « Ответ #44 : 09 Февраль 2015, 01:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нет, но у меня такое чувство, что вот-вот узнаем)