Автор Тема: А так ли все радужно с философским камнем? (спойлеры до 119 главы)  (Прочитано 34379 раз)

Tachkin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
идея бессмертия - прямой путь к уничтожению человечества, как вида.
И путь рождения нового вида "человек бессмертный" )))
Мне лично нравится идея. Можно я не буду доказательства писать? )

nar

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 302
  • +25/-27
    • Просмотр профиля
Как-то это ограничение не очень вяжется с глобальными мыслями Гарри о светлом будущем. 134000 исцелений в год. Даже если считать, что эту процедуру нужно проходить раз в 30 лет, то получается чуть больше 4 миллионов. 
Учитывая, что волшебники не будут с возрастом утрачивать репродуктивные функции, то может наступить определенный кризис уже через сотню лет (грубо оценивая).
 Плюс к этому Гарри полностью изменит экономику магического мира, получив возможность бесконечной эмиссии золота.

А что будет дальше? Контроль за рождаемостью и принудительные аборты? Или право на возвращение молодости получат только лишь те, кто превосходит других (по сути евгеника)? Как-то это не совсем вяжется с гуманизмом автора и идеями о покорении звезд Гарри

По-моему проблема выявилась гораздо раньше - а именно там, где было рассказано про "мировую оптимизацию" и "Светлого Лорда". Вне зависимости от деталей реализации, подобные идеи ни к чему хорошему не приводят.


Добавлено 29 Сентябрь 2015, 20:25:
Еще: "мне неважно сколько золота будут стоить эти Обеты, это теперь совсем неважно. И… и Аластор Хмури разработает систему безопасности. Пусть он даст полную волю своей паранойе, никаких ограничений по бюджету, разумности или здравому смыслу не будет."
А ведь золото обязательно протечет на магловскую сторону, и в какой-то момент станет заметным мировой финансовой системе. Не только национальной. И United States Secret Service заинтересуется...
По-моему в магической экономике это золото создаст проблемы гораздо раньше - ибо общий ее объем намного меньше магловской.
Ну и с другой стороны - не важно чем там маглы заинтересуются, так как этот интерес всегда можно пресечь различными мерами воздействия на интересующихся.

Панда

  • Гость
Гарри, вроде бы, уже задумывался о том, что, помимо золота, ему следует предоставлять Магбритании товары и услуги.

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +4/-5
    • Просмотр профиля
И путь рождения нового вида "человек бессмертный" )))
Мне лично нравится идея. Можно я не буду доказательства писать? )

Если доказательства включают "нравится", то даже и не нужно :)

Kroid

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 749
  • +51/-7
    • Просмотр профиля
Очень забавно читать о проблемах бессмертия в ключе "оно нам не надо" или "это будет концом человечества". Люди палец о палец не ударят, чтобы помочь другим людям, зато пафосно рассуждают "для человечества это будет плохо".

Цитировать
Если доказательства включают "нравится", то даже и не нужно :)
Это хотя бы более честная позиция, а не участие в игре "желать чего-то для себя - плохо".

Артси

  • Гость
Расскажите это трансгуманистам. :)

Кстати, а трансгуманизм приемлет добровольный отказ от бессмертия? Самоубийство, проще говоря, потому что другого выхода из вечной жизни вроде не предусмотрено.

Al1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
  • +66/-11
    • Просмотр профиля
Кстати, а трансгуманизм приемлет добровольный отказ от бессмертия? Самоубийство, проще говоря, потому что другого выхода из вечной жизни вроде не предусмотрено.
Насколько я понимаю, трансгуманизм (точнее, в данном случае одно из направлений, близких к ТГ - иммортализм) предполагает в том числе преодоление причин желания смерти, т.к. само желание смерти и суициды относятся к причинам смерти, с которыми иммортализм как раз таки и должен бороться. Как грубый пример - смещение в позитивное настроение с помощью антидепрессантов, психологическая терапия и т.д. Счастливый человек вряд ли захочет покончить жизнь самоубийством.

Есть мысленный эксперимент - ответьте себе на вопрос, хотите ли вы умереть сегодня, скажем, через один час? (Подразумевается, что человек не находится в глубокой депрессии, не стар и болен и т.д. - это все решается медицинскими, техническими, химическими, биохимическими, социальными и прочими методами) Если ответ негативный - что заставляет вас считать, что однажды, в длительной перспективе на этот вопрос вы ответите утвердительно?

Кстати, ГП из фанфика пока что просто нашел эффективный способ лечения и омоложения, бессмертия в строгом понимании этого слова это не даст. Способ изготовления крестражей 2.0, и даже обычных, но без жертв, ему неизвестен.

ЗЫ хотя лично мне скорее по пути с буддистами :-X

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Как грубый пример - смещение в позитивное настроение с помощью антидепрессантов, психологическая терапия и т.д. Счастливый человек вряд ли захочет покончить жизнь самоубийством.

Поэтому сначала следует превратить людей в Сверхсчастливых существ – ведь таких отморозков трудно "испортить" даже бессмертием. :)

Есть мысленный эксперимент - ответьте себе на вопрос, хотите ли вы умереть сегодня, скажем, через один час?

Как чеканно сформулировал еще Эпикур: "Когда мы есть, то смерти еще нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет. Таким образом, смерть не существует ни для живых, ни для мертвых". А стоики шли еще дальше, полагая, что коль скоро человек боится не самой смерти, а представлений о ней, то достаточно избавиться от этого страха: "Так думаешь ли ты о том, что суть всех зол, неблагородства и малодушия у человека это не смерть, а скорее страх смерти? Так вот, против него ты упражняйся, сюда пусть будут направлены все рассуждения, упражнения на деле, чтения на занятиях, и ты узнаешь, что только так люди становятся свободными". Причем самоубийство стоики рассматривали в качестве неотъемлемой части "внутренней свободы".

А что касается упомянутого эксперимента, то он заведомо некорректен. Достаточно лишь немного переформулировать вопрос – например, предложить прямо сейчас съесть обед из n-го количества блюд. И на основе вашего ответа делать вывод о том, нуждаетесь ли вы в пище вообще.

Артси

  • Гость
Насколько я понимаю, трансгуманизм (точнее, в данном случае одно из направлений, близких к ТГ - иммортализм) предполагает в том числе преодоление причин желания смерти, т.к. само желание смерти и суициды относятся к причинам смерти, с которыми иммортализм как раз таки и должен бороться. Как грубый пример - смещение в позитивное настроение с помощью антидепрессантов, психологическая терапия и т.д. Счастливый человек вряд ли захочет покончить жизнь самоубийством.

"Железной рукой загоним человечество к счастью"? Спасибо.

Есть мысленный эксперимент - ответьте себе на вопрос, хотите ли вы умереть сегодня, скажем, через один час? (Подразумевается, что человек не находится в глубокой депрессии, не стар и болен и т.д. - это все решается медицинскими, техническими, химическими, биохимическими, социальными и прочими методами) Если ответ негативный - что заставляет вас считать, что однажды, в длительной перспективе на этот вопрос вы ответите утвердительно?

Отвращение к принуждению к вечной жизни -- пусть даже из благих намерений. Осознание того, что своей жизнью должен распоряжаться только я сам. Усталость от жизни и смертная скука. Нежелание присутствовать при тепловой смерти Вселенной.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
"Железной рукой загоним человечество к счастью"?

Прикол в том, что это невозможно уже из-за одной только иррациональности человеческой натуры. Как я отмечал в другой теме, своеволие (в том числе и способность "делать назло") – оборотная сторона пресловутой "свободы воли":

"Теперь вас спрошу: чего же можно ожидать от человека как от существа, одаренного такими странными качествами? Да осыпьте его всеми земными благами, утопите в счастье совсем с головой, так, чтобы только пузырьки вскакивали на поверхности счастья, как на воде; дайте ему такое экономическое довольство, чтоб ему совсем уж ничего больше не оставалось делать, кроме как спать, кушать пряники и хлопотать о непрекращении всемирной истории, – так он вам и тут, человек-то, и тут, из одной неблагодарности, из одного пасквиля мерзость сделает. Рискнет даже пряниками и нарочно пожелает самого пагубного вздора, самой неэкономической бессмыслицы, единственно для того, чтобы ко всему этому положительному благоразумию примешать свой пагубный фантастический элемент. Именно свои фантастические мечты, свою пошлейшую глупость пожелает удержать за собой единственно для того, чтоб самому себе подтвердить (точно это так уж очень необходимо), что люди все еще люди, а не фортепьянные клавиши, на которых хоть и играют сами законы природы собственноручно, но грозят до того доиграться, что уж мимо календаря и захотеть ничего нельзя будет" (Ф.М. Достоевский, "Записки из подполья").

Панда

  • Гость
Есть мысленный эксперимент - ответьте себе на вопрос, хотите ли вы умереть сегодня, скажем, через один час?
Если ответ негативный
А если положительный? Тогда, значит, "человек находится в глубокой депрессии, стар или болен и т.д." - и это все "необходимо решать медицинскими, техническими, химическими, биохимическими, социальными и прочими методами", да? То есть в своем мысленном эксперименте вы заранее подгоняете ответ: или человек ответил: "Спасибо, не надо", или его надо лечить и социализировать.

Tachkin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
А если положительный? Тогда, значит, "человек находится в глубокой депрессии, стар или болен и т.д." - и это все "необходимо решать медицинскими, техническими, химическими, биохимическими, социальными и прочими методами", да?
Нет, пусть пьет йад. Тогда методом испарения в мире станет меньше депрессии, болезней и старости.

killerBeer

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 249
  • +23/-28
    • Просмотр профиля
Как чеканно сформулировал еще Эпикур: "Когда мы есть, то смерти еще нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет. Таким образом, смерть не существует ни для живых, ни для мертвых".
А если вот это самое "нас уже нет" и есть то, что не устраивает в смерти?

Al1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
  • +66/-11
    • Просмотр профиля
Думаю, никто в ближней перспективе не станет железной рукой вести людей к счастью и бессмертию... Скорее случиться что-то вроде ситуации естественного отбора - те, кто хочет умереть принципиально (чтобы не оффтопить - как Дамблдор :) ), будут изолировать себя от медицины и т.п. и умирать. Например, свидетели Иеговы не приемлют переливания крови даже в случае угрозы смерти, и вообще, многие религионутые отказываются от прививок, лекарств и т.п. Те, кто будет использовать современную медицину, импланты или выращенные органы (/философский камень :)) или более радикальные методы вроде переноса сознания на другие носители (/крестражи :-X) будут жить, размножаться (и даже если и не будут) и накапливаться относительно числа первых. В итоге естественным способом сложится ситуация, когда большая часть людей будет практически бессмертными. Часть из них будет так же делать "профилактику от суицида". Они, опять же, естественным образом будут более долговечными и в итоге многочисленными.

ЗЫ Еще немного за буддизм. Там "жизнь есть страдание", независимо от качества этой самой жизни. Есть "старые" и "молодые" души. Молодые любят жизнь и хотят жить вечно. Старые души стремятся к прекращению жизни. Поскольку их мифология предполагает как раз таки "вынужденное бессмертие" через реинкарнацию, для этого приходится потрудится куда более, чем просто совершить суицид. Такие дела.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
А если вот это самое "нас уже нет" и есть то, что не устраивает в смерти?

Если нас уже нет, то и предъявлять подобные претензии некому. :)

Вообще же "победа над смертью" возможна двумя способами, которые в ГПиМРМ демонстрируют Дамблдор и Волдеморт: первый сумел преодолеть свой страх перед ней, а второй предпочел компенсировать этот страх неограниченным продлением жизни.