Финальный экзамен, 113 глава

Автор Тема: Финальный экзамен, 113 глава  (Прочитано 111727 раз)

warpsmith

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Финальный экзамен, 113 глава
« Ответ #330 : 08 Март 2015, 16:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Непонятно, зачем всех убивать. Ведь можно же было сделать их недееспособными, отрезав например кисти и ступни? Правда скрыть свое участие в этом случае не получилось бы..
    И они бы истекли кровью. Вряд ли бы при таких повреждениях он успел бы перевязать кого-то, после Лорда, а Лорд - первостепенная задача, так как он бы вернулся через крестражи.

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #331 : 08 Март 2015, 17:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И они бы истекли кровью. Вряд ли бы при таких повреждениях он успел бы перевязать кого-то, после Лорда, а Лорд - первостепенная задача, так как он бы вернулся через крестражи.
    Апарирование. Призыв авроров и ребят из Мунго. Куча вариантов, если не пытаться сделать всё самому.
    Единственный риск: кто-то мог попытаться забрать Волдеморта с собой,  но у них нет рук, а у Гарри всё же есть палочка (и пистолет где-то валяется, и маховик, и мантия невидимости, между прочим) - даже простейшей оглушалки достаточно в данной ситуации.

    Yasenfire

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 94
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #332 : 08 Март 2015, 17:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Апарирование. Призыв авроров и ребят из Мунго. Куча вариантов, если не пытаться сделать всё самому.
    Единственный риск: кто-то мог попытаться забрать Волдеморта с собой,  но у них нет рук, а у Гарри всё же есть палочка (и пистолет где-то валяется, и маховик, и мантия невидимости, между прочим) - даже простейшей оглушалки достаточно в данной ситуации.
    На месте Гарри я бы не стал искать лучший выход из безвыходной ситуации за 60 секунд, удовлетворился бы и хорошим. Это какой-то надуманный бред. Очевидно, что Гарри было бы лучше всего заобливэйтить Квирелла еще на рождество, а лучше не обливиэйтить, а просто поговорить по душам, чтобы он одумался. Вот как было бы хорошо тогда.

    Нет, не было бы. Это роман о рациональном мышлении. Гарри мыслит рационально. Перед ним встает сложная проблема, он решает ее. Он не начинает наворачивать на нее новые условия, а вот сохранить еще упивающихся живыми, а еще сохранить мозги Волдеморту, а еще позвать на помощь министерство, а еще... И это в контексте обсуждения убийства Люциуса. Который, как нам известно, учил сына строить максимально простые планы, потому что сложные нереализуемы. Нет, мы не хотим решать задачу, мы хотим взять все и сразу, и ради этого пойдем на план, который сработает только, если ни один упивающийся не сможет ничего сделать без конечностей, если ни один не умрет от кровопотери прежде чем ему будет оказана медицинская помощь, если Гарри получится призвать на помощь авроров или целителей, если те успеют прибыть на место, если Волдеморт не успеет умереть и ожить вновь вдалеке отсюда, пока Гарри разбирается с тридцати шестью обрубками, если, если, если... Разумеется, после этого Гарри ОБЯЗАН построить план, чтобы спасти всех спасенных и пойманных упивающихся смертью от Азкабана и реабилитировать их в глазах общества. На меньшее соглашаться никак нельзя, ведь рационалист - это человек, который всегда побеждает, молча приходит и исправляет все. Вообще ВСЁ.

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #333 : 08 Март 2015, 18:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри, как очевидно по итогам первого урока Защиты, под боем понимает процесс уменьшения вероятности гибели. А под уменьшением - лишение возможности противника атаковать. Трудно атаковать кого-то, если ты мертв.
    Цитировать
    — Мистер Поттер только что показал нам, почему он самый опасный в классе ученик. Я попросил его назвать необычные способы применения вещей в бою. И он мог бы предложить укрыться от проклятия за столом, или сделать стулом подножку, или обмотать одежду вокруг руки, создав импровизированный щит. Но каждое предложение мистера Поттера было атакующим, а не оборонительным, и более того, смертельным или потенциально смертельным.

    Что? Нет, не может быть... У Гарри внезапно закружилась голова. Он попытался вспомнить все свои идеи: должен же найтись контрпример...

    — Другие, менее смертоносные приёмы мистер Поттер счёл недостойными рассмотрения, — продолжил профессор Квиррелл, — и поэтому ему пришлось придумывать невесть что, лишь бы в итоге оно приводило к смерти врага, стандарту, который он сам для себя установил. Это указывает на наличие черты характера, которую называют «готовностью убить»
    Я пока не понимаю, что означает фраза "раз уж нельзя спасти всех" и как она связана с его решением перейти в боевой режим, но он определенно не мог убить Волдеморта сразу, чтобы не сработал механизм Настоящего Хоркрукса. А после уже решил не убивать.
    « Последнее редактирование: 08 Март 2015, 18:16 от Muyyd »

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #334 : 08 Март 2015, 18:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На месте Гарри я бы не стал искать лучший выход из безвыходной ситуации за 60 секунд, удовлетворился бы и хорошим. Это какой-то надуманный бред. Очевидно, что Гарри было бы лучше всего заобливэйтить Квирелла еще на рождество, а лучше не обливиэйтить, а просто поговорить по душам, чтобы он одумался. Вот как было бы хорошо тогда.

    Нет, не было бы. Это роман о рациональном мышлении. Гарри мыслит рационально. Перед ним встает сложная проблема, он решает ее. Он не начинает наворачивать на нее новые условия, а вот сохранить еще упивающихся живыми, а еще сохранить мозги Волдеморту, а еще позвать на помощь министерство, а еще... И это в контексте обсуждения убийства Люциуса. Который, как нам известно, учил сына строить максимально простые планы, потому что сложные нереализуемы. Нет, мы не хотим решать задачу, мы хотим взять все и сразу, и ради этого пойдем на план, который сработает только, если ни один упивающийся не сможет ничего сделать без конечностей, если ни один не умрет от кровопотери прежде чем ему будет оказана медицинская помощь, если Гарри получится призвать на помощь авроров или целителей, если те успеют прибыть на место, если Волдеморт не успеет умереть и ожить вновь вдалеке отсюда, пока Гарри разбирается с тридцати шестью обрубками, если, если, если... Разумеется, после этого Гарри ОБЯЗАН построить план, чтобы спасти всех спасенных и пойманных упивающихся смертью от Азкабана и реабилитировать их в глазах общества. На меньшее соглашаться никак нельзя, ведь рационалист - это человек, который всегда побеждает, молча приходит и исправляет все. Вообще ВСЁ.
    Я правильно понимаю, что это всё было сказано с изрядной долей сарказма? Тогда позвольте заметить, что вы неправильно сформулировали задачу. У Гарри не было задачи победить Волдеморта и УпСов, сохранив их всех живыми, вы правы. Но перед ним не стояла задача и победить Волдеморта. Перед ним даже не стояло задачи сбежать. От него требовалось только одно: выжить (если быть точным, "to evade immediate death").

    Обязательно ли бы выжили все УпСы оставшись без рук?.. Ну-у-у… нет, даже при том, что маги в целом крепче обычных людей. Но в остальном план отличается от использованного Гарри лишь одним: необходимостью позвать на помощь.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #335 : 08 Март 2015, 19:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но в остальном план отличается от использованного Гарри лишь одним: необходимостью позвать на помощь.

    Ещё он не смог бы ништяки захомячить. А поскольку хомячение -- наше всё, ни один план без хомячения не считается достойным.

    Yasenfire

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 94
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #336 : 08 Март 2015, 19:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я правильно понимаю, что это всё было сказано с изрядной долей сарказма? Тогда позвольте заметить, что вы неправильно сформулировали задачу. У Гарри не было задачи победить Волдеморта и УпСов, сохранив их всех живыми, вы правы. Но перед ним не стояла задача и победить Волдеморта. Перед ним даже не стояло задачи сбежать. От него требовалось только одно: выжить (если быть точным, "to evade immediate death").

    Обязательно ли бы выжили все УпСы оставшись без рук?.. Ну-у-у… нет, даже при том, что маги в целом крепче обычных людей. Но в остальном план отличается от использованного Гарри лишь одним: необходимостью позвать на помощь.
    На самом деле нет. Это перед читателями стояла задача ту эвайд, следствием решения которой был бы дальнейший текст. Но перед Гарри стоял целый спектр задач, из которых иммедиэт дэт была самой первой и неотложной, а следом за ней - спасти своих друзей. Один из этих друзей - Гермиона, она лежала прямо перед Гарри, в окружении упивающихся смертью и их лорда. Это уже сделало большую часть решений нереализуемыми на практике. Гарри, например, мог бы сразу не рассматривать все планы, в которых предлагалось сбежать и предупредить учеников в Хогвартсе. Гермиона осталась бы в руках Волдеморта, и тот, пользуясь тролльской неуязвимостью, мог бы пытать ее вечно.

    Одна из других вставших перед Гарри задач - как сделать так, чтобы не начался хаос. Сначала хаос мог начаться из-за сообщения о воскрешении Волдеморта, потом из-за известия об убийстве тридцати шести наидостойнейших представителей магического общества, потом, из-за известия о владении Гарри могучим магическим артефактом божественной силы. Гарри был ОБЯЗАН скрыть информацию о происходящем, чтобы не допустить непредвиденных последствий. Какими они могли бы быть? Ну, достаточно вспомнить канон, где нормальный четырнадцатилетний Гарри возвращается со схватки с ожившим Волдемортом с трупом одноклассника подмышкой. Читали, наверное, пятую книгу? Ничего хорошего тогда не получилось, при том, что общество получило доступ к гораздо более безобидной информации в значительно меньшем объеме.

    Уже поэтому Гарри никакой помощи просить не мог. Ни у кого. Разве что у Дамблдора. Но Дамблдор мертв, а если и жив, то в каком-то непонятном шредингеровском состоянии, в котором Гарри все равно будет разбираться еще несколько глав. Так что проблему надо решать самому.

    Как сказал Эндер Виггин, убивая очередного одноклассника: "Я знаю, что это неправильно, но просто победы недостаточно. Они вернутся и все повторится вновь. Нужно победить во всех будущих сражениях раз и навсегда".

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #337 : 08 Март 2015, 19:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Это перед читателями стояла задача ту эвайд, следствием решения которой был бы дальнейший текст. Но перед Гарри стоял целый спектр задач,
    С которыми ему не обязательно было бы справлять в одиночку. Ну и опять же, если оттяпать пожирателям руки — почти все задачи будут выполнены. Единственное на что способны пожиратели в такой ситуации — бежать, причём бежать за границу. Не то чтобы они от подобного не могли оправиться, но не сегодня и не завтра.
    Цитировать
    и тот, пользуясь тролльской неуязвимостью, мог бы пытать ее вечно.
    Не смог бы (ну или оставил бы это на самый крайний случай). Ему нужна живая здоровая и счастливая Гермиона при виде которой у Гарри не должно возникать ни единой мыслишки о том, что "а неплохо бы замутить нечто такое глобальное, что заодно может взорвать мир".
    Цитировать
    Одна из других вставших перед Гарри задач - как сделать так, чтобы не начался хаос.
    Поэтому предупреждать надо было Хмури, который является членом Ордена. К тому же, кто сказал, что хаос — это обязательно плохо? Хаос — это не анархия, законы вполне себе действенны. В политическом плане? Окей. Но в политическом плане одна из группировок практически полностью выбыла. Самое худшее что я вижу в той ситуации — расформирование Визенгамота, но тут 1) Фаджу бы пришлось ОЧЕНЬ постараться, 2) сейчас ситуация ровно та же самая, ибо на руках 36 мёртвых пожирателей (да, Гарри так и сказал: в 116ой, "пожирателя"), часть из которых наверняка заседают в известно каком зале.
    Самая большая проблема с Хмури — это сделать так, чтобы он не убил Волдеморта в первые пять секунд, прежде чем Гарри сможет объяснить ему почему это очень плохая идея.

    Yasenfire

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 94
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #338 : 08 Март 2015, 19:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Самое худшее что я вижу в той ситуации — расформирование Визенгамота
    Философский камень в руках Долорес Амбридж.

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #339 : 08 Март 2015, 19:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Философский камень в руках Долорес Амбридж.
    Философский камень принадлежит Фламелю по всем законам и к нему и вернётся. Это не то чтобы хорошо, но соответствует статусу кво. Не как нечто хорошее, но всё же.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #340 : 08 Март 2015, 19:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Философский камень принадлежит Фламелю по всем законам и к нему и вернётся. Это не то чтобы хорошо, но соответствует статусу кво. Не как нечто хорошее, но всё же.
    Фламель, вообще-то, мёртв. Ну, если Дамблдор с Волдемортом не сговорились, конечно :)

    Я тоже считаю, что задача сохранить жизнь Пожирателям - слишком сложна, чтобы её можно было решать за 60 секунд. Тем более, что отрезание им рук и ног проблему не решает, они истекут кровью раньше, чем Гарри разбёрется с Волдемортом, позовёт на помощь и помощь реально прибудет. В святом Мунго наверняка нет "сотрудников Скорой помощи", которые стоят в низком старте и моментально аппарируют на вызов.

    Yasenfire

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 94
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #341 : 08 Март 2015, 19:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Философский камень принадлежит Фламелю по всем законам и к нему и вернётся. Это не то чтобы хорошо, но соответствует статусу кво. Не как нечто хорошее, но всё же.
    Существуют веские основания полагать, что Фламель уже мертв. И если это правда, и если Дамблдор тоже мертв, министерство, как единственный оставшийся игрок, возьмет всё. И вполне вероятно, что при таком исходе кто-то (возможно сам Гарри) отправится в Азкабан, они ведь готовы сажать туда детей, Гермиону сдадут на опыты, и, возможно, попытаются уничтожить, чтобы упростить реальность и увеличить стабильность. Могут случайно освободить Волдеморта при обыске Гарри.
    В общем, ничего хорошего от сотрудничества с ними ждать не приходится. Даже одиннадцатилетний мальчик - лучший кандидат на божественность, а ставки именно таковы.

    mordenkainen

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 113
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #342 : 08 Март 2015, 19:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как сказал Эндер Виггин, убивая очередного одноклассника: "Я знаю, что это неправильно, но просто победы недостаточно. Они вернутся и все повторится вновь. Нужно победить во всех будущих сражениях раз и навсегда".
    Звучит так, будто он каждую неделю по четвергам перед обедом этим занимается.

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #343 : 08 Март 2015, 20:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Фламель, вообще-то, мёртв. Ну, если Дамблдор с Волдемортом не сговорились, конечно :)

    Я тоже считаю, что задача сохранить жизнь Пожирателям - слишком сложна, чтобы её можно было решать за 60 секунд. Тем более, что отрезание им рук и ног проблему не решает, они истекут кровью раньше, чем Гарри разбёрется с Волдемортом, позовёт на помощь и помощь реально прибудет. В святом Мунго наверняка нет "сотрудников Скорой помощи", которые стоят в низком старте и моментально аппарируют на вызов.
    Тут вопрос в том, который из двух Фламелей был убит. Впрочем, признаю свою ошибку.
    Касательно "отрезания рук и ног": тут ведь как. Они могут сами аппарировать к Мунго (или к одному из врачей без лицензии, которыми наверняка полнится как криминальный мир, так и высшее светское общество). После этого к ним возникнут вопросы, но Гарри хотя бы даст им выбор и шанс. Воспользуются — молодцы, нет — сами виноваты.
    Существуют веские основания полагать, что Фламель уже мертв. И если это правда, и если Дамблдор тоже мертв, министерство, как единственный оставшийся игрок, возьмет всё. И вполне вероятно, что при таком исходе кто-то (возможно сам Гарри) отправится в Азкабан, они ведь готовы сажать туда детей, Гермиону сдадут на опыты, и, возможно, попытаются уничтожить, чтобы упростить реальность и увеличить стабильность. Могут случайно освободить Волдеморта при обыске Гарри.
    В общем, ничего хорошего от сотрудничества с ними ждать не приходится. Даже одиннадцатилетний мальчик - лучший кандидат на божественность, а ставки именно таковы.
    а) Я считаю, что вы сгущаете краски.
    б) У Гарри есть союзники, а число противников только что резко поубавилось.
    в) Если пустить дело через Хмури (члена Ордена Феникса), то Камень можно провести мимо всяких там бумажек. Напоминаю, что относительно ситуации в пятой книге, политическое влияние ПС в данной ситуации заметно снижено. Особенно если Малфоя на кладбище не было.
    г) Фадж всё же трус, и прикарманить Камень — слишком большое дело. Сделать это втихушку? Я бы (особенно на его месте) не исключал того, что Дамблдор мог оформить свой договор с Фламелем (он председатель маг.ООН).

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #344 : 08 Март 2015, 20:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ведь рационалист - это человек, который всегда побеждает, молча приходит и исправляет все
    Человек из Кемерова. :)  (mp3)

    Звучит так, будто он каждую неделю по четвергам перед обедом этим занимается.
    Это и есть самый высокий стандарт качества для механизма принятия решений: все ситуации - штатные.