Автор Тема: Боевые способности персонажей  (Прочитано 41494 раз)

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Цитировать
Дамблдора он определённо побаивался.
Квирелл боится Дамблдора и при этом в запретном лесу он в открытом столкновении даже не вспотев одним заклинанием положил троих авроров и Макгонагалл. Учитывая что Дамблдор могущественный, но при этом интеллектуально ограниченный волшебник, ситуация выглядит полнейшим абсурдом.

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 969
  • +55/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
Re: Боевые способности персонажей
« Ответ #1 : 02 Декабрь 2015, 10:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квирелл боится Дамблдора и при этом в запретном лесу он в открытом столкновении даже не вспотев одним заклинанием положил троих авроров и Макгонагалл. Учитывая что Дамблдор могущественный, но при этом интеллектуально ограниченный волшебник, ситуация выглядит полнейшим абсурдом.

    При том же самом Дамблдоре Квиррелл положил троих авроров без каких-либо усилий в эпизоде с дементором. И ни Дамблдору не показалось, что это как-то слишком круто, ни Квиррелл не побоялся демонстрировать имба-силу. Вообще судя по миру МРМ в целом какой-нибудь Муди вполне мог бы сделать то же самое.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #2 : 02 Декабрь 2015, 11:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У Юдковского Волдеморт знает о дарах смерти, но не знает о специфическом символе "треугольник,круг,палка".

    Поскольку им отмечены и Воскрешающий камень, и Мантия, то напрашивается вопрос, был ли знак Даров Смерти на Старшей палочке?

    Вообще судя по миру МРМ в целом какой-нибудь Муди вполне мог бы сделать то же самое.

    Еще Амелия Боунс:

    Цитировать
    Говорили, что она — единственная ведьма в ДМП, способная одолеть Шизоглаза Хмури в честном поединке (не то чтобы кто-то из них был склонен сражаться честно).

    (Но при этом Боунс не сомневается, что в поединке с Волдемортом она бы погибла.)

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #3 : 02 Декабрь 2015, 11:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Имбалансность боевых скиллов Волдеморта не вызывает сомнений, спасибо Салазару, здесь я скорее о том, что приведённая сцена в лесу не является демонстрацией этой имбалансности, т.к. на что-то подобное способны и просто сильные боевые маги.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #4 : 02 Декабрь 2015, 14:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квирелл боится Дамблдора и при этом в запретном лесу он в открытом столкновении даже не вспотев одним заклинанием положил троих авроров и Макгонагалл. Учитывая что Дамблдор могущественный, но при этом интеллектуально ограниченный волшебник, ситуация выглядит полнейшим абсурдом.

    Вообще-то, он "положил" мётлы, а авроры и Макгонагалл тупо брякнулись. Что говорит об изъяне в тренировках. Что "на земле", то в МРМ упоминается, что Макгонагалл, прикрываемая Хмури, как-то сражалась в Волдемортом.
    Тут, конечно, можно только фантазировать, но к взбесившейся кошке мало какой пёс осмелится приблизится ;)

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #5 : 02 Декабрь 2015, 14:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "сражения с Волдемортом" были театральной постановкой со стороны Волдеморта
    так что судить по ним о чём угодно не стоит

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #6 : 02 Декабрь 2015, 15:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • При том же самом Дамблдоре Квиррелл положил троих авроров без каких-либо усилий в эпизоде с дементором. И ни Дамблдору не показалось, что это как-то слишком круто, ни Квиррелл не побоялся демонстрировать имба-силу. Вообще судя по миру МРМ в целом какой-нибудь Муди вполне мог бы сделать то же самое.
    Не уж то вы сами не чувствуете абсурдности выражения "положил троих авроров без каких либо усилий"? Сверхчеловеки укладывают штабелями не каких-то там мутных алкашей, но боевую элиту магбритании!!! Да в любом обществе при таких раскладах почти сразу началось бы формирование социально-классового деления самого радикального типа!

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #7 : 02 Декабрь 2015, 16:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не уж то вы сами не чувствуете абсурдности выражения "положил троих авроров без каких либо усилий"? Сверхчеловеки укладывают штабелями не каких-то там мутных алкашей, но боевую элиту магбритании!!! Да в любом обществе при таких раскладах почти сразу началось бы формирование социально-классового деления самого радикального типа!

    Ну, Вы ж сами упомянули "сцену в лесу" ;)
    И то же самое: авроры пялились на ГП, упустив из вида двух "штатских интеллигентов". Ну и получили по темечку сзади. Это не Широглаз, который даже в директорский кабинет как омоновец врывается...

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #8 : 02 Декабрь 2015, 16:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да в любом обществе при таких раскладах почти сразу началось бы формирование социально-классового деления самого радикального типа!
    Не получится. Нет возможности хоть сколько-то гарантировано передавать свои возможности по наследству. Собственно, Благородные Дома как раз пытаются делать что-то подобное, поэтому расслоение-то есть. Но возможности ограничены, тот же Запрет Мерлина здорово мешает.
    В итоге человек, теоретически, может раскачаться до огромных высот и класть лицом в пол кого угодно, но на общество в длительной перспективе это не повлияет. (У одного моего любимого писателя в одной из книг на этом основании существует принцип различия магии и технологии: магия позволяет индивидууму лично развиваться, не требуя развития общества, а с технологией так не получается, она без развития общества не работает.)

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #9 : 02 Декабрь 2015, 17:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • не каких-то там мутных алкашей, но боевую элиту магбритании!!!

    Это, простите, откуда такие выводы? Может быть, вы перепутали с каноном, где ДМП существовал отдельно от Аврората?
    В мире Юдковского Авроры — не боевая элита, а самые обыкновенные полицейские. Не то чтобы полицейские приравнивались к мутным алкашам, но и до боевой элиты как-то далековато.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #10 : 02 Декабрь 2015, 18:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В мире Юдковского Авроры — не боевая элита, а самые обыкновенные полицейские.  Не то чтобы полицейские приравнивались к мутным алкашам, но и до боевой элиты как-то далековато.
    Ирл людей с самыми выдающимися военными талантами всасывает в себя МинОбороны и ГРУ, а в обычную полицию идут обычные люди склонные к военным профессиям. Но в мире волшебников нет никакой армии и нет никакого спецназа ГРУ. Всем талантливым законопослушным боевикам одна карьера - аврорат. Опять таки, учтите что наличие при аврорате одного из немногих ВУЗов ещё на один уровень повышает боеспособность авроров относительно среднего уровня.

    Кроме того есть фактор вашей личной предвзятости - по нашим российским реалиям ментов не принято считать ментов чем-то элитарным. Однако если смотреть объективно, то с точки зрения реальных боевых способностей даже самые паршивые патрульные выше чем средние гражданские.

    Не получится. Нет возможности хоть сколько-то гарантировано передавать свои возможности по наследству.
    При чём здесь наследование? Я говорю про то чтобы установить жёсткую иерархию "здесь и сейчас", с максимальным горизонтом планирования в 15 лет.

    Я ещё могу понять почему Дамблдор со своими тараканами сдерживает свою силу, но в нормальной реальности Муди и Амелия, обладающие таким могуществом, без особого труда одними только намёками и косвенными угрозами могли бы  подмять под себя весь Визенгамот.
    « Последнее редактирование: 02 Декабрь 2015, 18:52 от nadeys »

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #11 : 02 Декабрь 2015, 18:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я ещё могу понять почему Дамблдор со своими тараканами сдерживает свою силу, но в нормальной реальности Муди и Амелия обладающие таким могуществом без особого труда одними только намёками и косвенными угрозами могли бы  подмять под себя весь Визенгамот.
    Дык, на другой стороне народ тоже не лаптем щи хлебает. С чего вы решили, что какие-нибудь Крэбб с Гойлом (старшие, в смысле) существенно хуже Хмури и не смогут его остановить, скажем, вдвоём?

    YbiVan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #12 : 02 Декабрь 2015, 18:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кроме того, Шизоглазу политика не интересна.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #13 : 02 Декабрь 2015, 18:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • самые паршивые патрульные выше чем средние гражданские

    Так про гражданских речь и не идёт. А вот на спарринг какого-нибудь сенсея-рукопашника с патрульными я бы посмотрел.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #14 : 02 Декабрь 2015, 19:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дык, на другой стороне народ тоже не лаптем щи хлебает. С чего вы решили, что какие-нибудь Крэбб с Гойлом (старшие, в смысле) существенно хуже Хмури и не смогут его остановить, скажем, вдвоём?
    Волшебник уровня Хмури уделывает троих обычных авроров за несколько секунд.
    +
    Кребб и Гойл имеют уровень Хмури.
    =
    Кребб и Гойл уделывают трёх обычных авроров за несколько секунд, а за пару часов истребляют весь рядовой состав аврората.


    Единственное что собственно спасает аврорат от скоропостижной смерти - присутствие Амелии и Хмури.
    Целая страна фактически держится на двух волшебниках, но никто не отдаёт им особенных почестей, мало того, они вынуждены прогибаться под ничего не значащих бюрократов вроде Амбридж.


    Добавлено [time]02 Декабрь 2015, 19:07[/time]:
    Так про гражданских речь и не идёт. А вот на спарринг какого-нибудь сенсея-рукопашника с патрульными я бы посмотрел.
    Нишу сенсея-рукопашника как раз таки занимает Дамблдор - он в точном соответствии с вашими ожиданиям может в спарринге уделать любого рядового аврора. Однако во власть не лезет, сидит себе в сторонке и пестует свою заумную философию.

    Но мы говорим не о крайних примерах, а именно про весь социум, основная часть которого весьма слабы по сравнению со с аврорами.

    Добавлено 02 Декабрь 2015, 19:12:
    Кроме того, Шизоглазу политика не интересна.
    Шизоглаз всю свою жизнь посвятил "борьбе с тёмными волшебниками".